Комментарий #11529127

Yudsuki-kun
@gsheheje, Если следующим будет тезис про то, что порно — это зло, потому что оно эксплуатирует и романтизирует насилие по отношению к женщинам, я посоветую смотреть хотя бы что-то помимо «Никсель Пиксель», это не самый надежный источник информации. Ты говоришь, что от объективизированного персонажа ты не получаешь удовольствие, так в чем тогда разница между нами и тобой, ведь ты тоже его эксплуатируешь в своих целях, просто более шизоидных и пуританских вместо наших мирских. Это контент, у него нет другой цели, кроме как дарить нам какие-либо эмоции, он в любом случае эксплуатируется. А то, как ты пытаешься наделить нарисованных аниме-девочек каким-то сакральным значением, выглядит жутко. Отвечаю, у таких потом колпак едет, и они людей на куски крошат, говоря, что отчищают мир от скверны, тебе в госпиталь надо, а не аниме смотреть. Твое целомудрие — это точно такой же фетиш, который точно так же удовлетворяется, и в этом куда больше извращенности, чем в нас, мирянах, которые просто любят смотреть на трусики, неловко выглядывающие из-под юбки) То, чем ты занимаешься, не более чем самообман, и даже грустно, как ты в упор не видишь аналогий с собой, я думаю, плеваться от вида женской жопы для женщины куда обиднее, такие, как ты, придумали хиджабы и устраивают теракты, ты опасен для общества.
Ответы
Asken
Asken#
порно это зло, потому что оно экспалтирует и романтизирует насилие по отношению к женщинам
Уже был. Вот цитата с его скинутой статьи:
As I’ve pointed out pornography has negative effects–it increases infidelity and lowers commitment; it fosters false beliefs about rape and increases rape acceptance (Brosi, 2011; Newstrom, 2016)
gsheheje
gsheheje#
@Legovlas, Объективация от этого более приятной не становится. Именно это я сначала и написал: мерзко от того, как автор выставляет своих персонажей. Мне же написали про культуру. Я и не буду против, если проблему искоренят в корне, введут подобное образование и т.д.

где у людей не должно быть жоп
Не перекручивайте мои слова. Речь идёт об акцентах и выставлении женских образов в таком ключе. К слову, это ответ и на:
высказывает неуважение к тому кому она принадлежит

100 миллиардов на порнохабе
Заходов ≠ 100ккк человек. И насчёт порно, опять же: «Naked! Understanding Anime Nudity and Fan Service». Я говорю не о количестве людей, которым нравится объективация, а о том, что это противно. Собственно, об этом и было моё первое сообщение. Порно-контент — лидирующее медиа в принципе. Но это не оправдывает ту же объективацию. Как написал человек выше, надо решать проблему в корне.

порно — это зло
«Naked! Understanding Anime Nudity and Fan Service». Я не утверждаю, что просмотр порно сделает из человека маньяка, но я всё ещё не понимаю, почему я должен нормально относиться к подобному выставлению женских образов в медиа.

между нами и тобой
В уважении к женским образам.
это точно такой же фетиш
Если мой фетиш - уважительное отношение к женским образам и нежелание видеть, как их объективизируют, то я не против называть это своим фетишем. И раз так, то почему вы в принципе ответили на моё сообщение (где я сказал, что мне противно от отношения автора к своим персонажам из-за того, что он рисует их в таком виде), если это просто не удовлетворяет мой фетиш?
смотреть на трусики, неловко выглядывающие из-под юбки)
Наглядный пример. Это объективация и неуважительное выставление женских образов.

я думаю, плеваться от вида женской жопы для женщины куда обиднее
Я не плююсь от вида девушки. Мне неприятно то, когда их выставляют таким образом. Если уж и приводить такой пример, то надо говорить про то, будет ли девушке приятно, если её нарядят в откровенный фансервисный костюм и будут снимать с компрометирующих ракурсов для извращенцев?

Так смысл тогда говорить про неуважительный образ, очевидно имея в виду этот тайтл с которого всё и началось?
Были отправлены рекламные рисунки, и я сделал свой вывод об отношении автора к своим персонажам. Просто вы спросили: «Где тут уважительный образ?» — ну, получается, что его тут нет.

Также. Просто ты не сидишь на яойных тайтлах.
Индустрия в целом больше ориентирована на мужские вкусы. А насчёт сайтов - я в принципе не сижу на платформах, специализирующихся на определённых жанрах. То есть нахожусь в общем поле, и в этом общем поле я регулярно натыкаюсь именно на подобные произведения.

Потому что эстетика и полураздетое женское тело могут сочетаться вместе.
Могут, но не когда это объективизация женских образов для аудитории.

И ты из-за этой левацкой статьи начал свой крестовый поход
Нет, я ознакомился с ней позже. Уже после моих первых комментариев даже на этом сайте.

вымышленным контентом и реальностью
Можно никого не трогать на улице, но разве это отменяет то, что человеку нравится объективация женских образов в медиа?
никогда не кардинально не изменит взгляды
Вот именно: как относился положительно к объективации, так и продолжит.

Так она же фантазия, не имеющая ничего общего с реальностью.
Фантазии бывают разные. Лоли-гуро-изнасилование — тоже фантазия, но стоит ли говорить, в каком свете выставляется персонаж в таком... произведении? А ведь в этом и заключается проблема объективации.
Не воспринимайте это как прыжок в крайность: в обоих случаях речь идёт о противном представлении образов, просто в одном из них это выражено более ярко.

Так это абсолютно тоже самое, против чего ты борешься. Только в данном случае у нас одна девушка, а не десяток.
Я говорил про секс. Заниматься сексом со своим партнёром - не то же самое, что выставлять очередную героиню в компрометирующих сценах, нарядах, позах и ракурсах. Но если ты наряжаешь своего партнёра в откровенный наряд, снимаешь её в подобных ракурсах и выкладываешь это для извращенцев на условный порнхаб, то возникают вопросы о твоём отношении к партнёру. Точно так же и здесь возникают вопросы об отношении автора к своим персонажам.
Томас Д. Райан
Томас Д. Райан#
@Yudsuki-kun,
объективизация это одна из форм восприятия сексуальности
Что дальше? Рабство — это просто «форма восприятия труда»? Забавно. Объективизация — это редукция человека до его физических атрибутов, игнорирование личности. Она не является «естественным способом восприятия», а является социальной конструкцией. Сексуальность может существовать без объективизации (пример: эротическое искусство, которое не редуцирует человека до тела).
она возникла на западе
Да-да, расскажи это китайским наложницам или японским гейшам. Объективация существовала в любых культурах, где был патриархат и коммерциализация женской красоты. В Китае — бинтование ног у женщин, превращавшее их в объект фетиша. В Япония — система «юдзё» (куртизанок), которые были выставлены напоказ в кварталах красных фонарей. В Ближнем Востоке — гаремы, где женщины также воспринимались как «украшения» для султана.
из за того что они католики, и из за то что за эту самую сексуальность, раньше людей на кострах жгли.
А теперь объясни, причём тут вообще католицизм? Католическая мораль как раз подавляла сексуальность, а не поощряла её. Объективация массово используется в странах с сильными католическими традициями? Ну, например, в США, Бразилии, Испании, Италии? Так там как раз сильны протесты против неё, потому что консервативные ценности противоречат сексуальной свободе.
Ты говоришь, что от объективизированного персонажа ты не получаешь удовольствие, так в чем тогда разница между нами и тобой
Если кто-то уважительно относится к персонажу как к художественному образу, это не эксплуатация. Если кто-то использует персонажа как объект для удовлетворения похоти, это и есть эксплуатация. Разница в контексте и отношении. В твоей логике выходит, что нет разницы между чтением книги и сжиганием её на костре — ведь в любом случае мы «взаимодействуем с объектом». Очевидно, что это бред.
А то, как ты пытаешься наделить нарисованных аниме-девочек каким-то сакральным значением, выглядит жутко.
У тебя там случайно клавиатура не загорелась, пока ты это писал? Звучит так, будто тебя лично задело, что кто-то не возбуждается от аниме-девочек. Может, просто примишь этот факт как данность и будешь дальше жить?
насилие и треш над женщиной это очевидно отстой, но когда в кадре просто голое тело, эротика, ракурс на сиськах, это все в первую очередь про тело, и про то как им визуально можно наслаждаться
Ты пытаешься разделить сексуализированное изображение на «ужасное насилие» и «нормальную эстетику», но игнорируешь основной фактор — контекст и подачу. Когда персонажа раздевают не по смыслу, а просто потому что целевой аудитории нужна дозировка пикантности — это уже эксплуатация.
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть