Комментарий #11530598

gsheheje
@Yudsuki-kun,
акцент на жопе высказывает неуважение к персонажу, потому что таким образом он эксплуатируется для удовлетворения фетиша. При этом эксплуатировать твои шизофреничные фетиши почему-то можно, и они неуважительными не являются.
Об этом уже говорилось. Да, проблемные акценты действительно существуют, как и другие аспекты, которые вы предпочитаете игнорировать. Что касается моего «фетиша» - это желание видеть уважительное изображение женских образов в медиа. Ваш же аргумент – «tu quoque».
что твои фетиши уважительные и правильные, а вот наши — неуважительные и неправильные
Я буквально пишу об уважительных образах. Этот вывод настолько очевиден, что вы сделали его за меня.

почему-то за женщин решил, как лучше презентовать их образ в культуре
Уважение должно быть к любому полу, в том числе и в медиа.

главные любительницы объективизации — это женщины,
Разве это оправдание? Одна девушка объективизирует другую - проблема не решена. Как верно заметил один человек ранее, надо решать проблему в корне.

какие оно чувства испытывает.
Когда чувства персонажа перекрываются акцентами на его нижнее бельё - это не уважение, это неприятно. Возьмём реальный секс с партнёром: когда на первом месте стоит личность, то и желание увидеть удовольствие от его тела (по сути, его удовольствие) становится приятным и нормальным. Сейчас же это не более чем оправдания, попытка приписать объективизации и унизительной демонстрации женских образов другие причины.

что при таком тупом и слепом осуждении произведения из картинки
Это рекламная картинка, и по ней сразу понятно отношение автора к своим персонажам.

мы наслаждаемся эстетикой женского тела
Нет, вы наслаждаетесь объективизацией. По-настоящему наслаждаться эстетикой можно только тогда, когда девушку не сводят к объекту.

который позволяет себе решать, как женские персонажи могут выглядеть, а как не могут.
Я утверждаю, что подобные образы неуважительны и отвратительны. Повторюсь: проблему нужно решать в корне. Иначе это уровень аргумента: "Ты считаешь проституцию ненормальной, но ведь девушка сама на это пошла". С тем же успехом можно было бы выступать за наплыв "сисько-стримерш" на Твич, говоря это: "А чего это, кто-то запрещает девушкам продавать своё тело." Ещё раз: проблему нужно решать в корне.

если тебе неприятна ситуация когда на экране оголенное женское тело, я могу только посочувствовать, хотя если ты любитель помесить глину, я не осуждаю
Повторю: проблема в объективизации. Когда девушек представляют в таком ключе, речи об эстетическом наслаждении быть не может.

Yudsuki-kunYudsuki-kun[comment=11530248]
тут любому нормальному человеку будет неприятно
насилие и треш над женщиной это очевидно отстой
Лицемерно. То есть одно неуважительное изображение женщин - норма, а другое нет? Женщины, к слову, тоже рисуют сцены насилия. Значит, это норма? Тогда почему возникает отвращение? Почему вы считаете, что насилие должно восприниматься негативно, а унижение и объективизация женщин - нет?
адекватный контент
Неуважительные, объективизированные образы ≠ адекватный контент.
невинной картинки, где ничего толком не видно и над женщиной насилия не совершается, так что тут ты передергиваешь и подменяешь понятия дружище)
Не невинно. Персонажи одеты в сексуализированные костюмы кроликов, что прекрасно демонстрирует, в каком ключе автор представляет своих героев и какую ценность они для него представляют.

но когда в кадре просто голое тело, эротика, ракурс на сиськах, это все в первую очередь про тело
Речь в первую очередь об объективизации, что вашим сообщением лишь подтверждается. Эти неуважительные, компрометирующие ракурсы, фансервисные унизительные сцены, откровенные и неуместные наряды - всё это отвратительно. Подобное отношение к женским персонажам вызывает такое же отвращение, как и аналогичное обращение с реальными женщинами. Вы до сих пор не объяснили, почему я должен испытывать положительные эмоции, а не закономерное отвращение к подобным проявлениям неуважения и объективизации женских образов?


Ну, я бы как кминимум возбудился бы. А если оно ещё и красиво выставляется, как целая история за собой, то это однозначно будет эстетично...
Я, если что, имел в виду ситуацию сразу после инцидента... а не как часть биографии персонажа...
И я говорю про хентай мангу и аниме
Мне отвратительны гуро, сцены насилия и подобное - как в реальной жизни, так и в аниме (и другом контенте). Почему это отношение не должно распространяться на объективизацию?

Другими словами: тебе не нравится видеть красивых женщин, ибо красивая женщина сама по себе объект лицезрения.
А единствнные женщины, кого не объективизируют это уродливые женщины.
Разве привлекательная внешне героиня в обычной одежде - без компрометирующих ракурсов, сцен с демонстрацией белья и прочих унижающих элементов - не является примером необъективизированного образа? Когда перед нами персонаж, в котором важнее всего характер и личность, а красота не сопровождается всеми этими отталкивающими приёмами - разве это не противоположность объективизации?

странная вещь.
Что мешает мне сказать, что это отвратительно? Получается, я критикую противный жанр этти или его менее выраженные проявления.
Ответы
Asken
Asken#
Когда чувства персонажа перекрываются акцентами на его нижнее бельё - это не уважение, это неприятно.
А если таким образом тайтл раскрывает характер персонажа?
К примеру Дыра, Загадочная девушка Х, Нозоми и Кимио и т.д.?

Возьмём реальный секс с партнёром: когда на первом месте стоит личность, то и желание увидеть удовольствие от его тела (по сути, его удовольствие) становится приятным и нормальным.
В сексе на первом месте всегда стоит тело, а личность просто усиливает чувства.

Когда девушек представляют в таком ключе, речи об эстетическом наслаждении быть не может.
Эстетическое наслаждение и построено на объективизации женщин ибо мы, в первую очередь, рассматриваем женское тело.

То есть одно неуважительное изображение женщин - норма, а другое нет?
Потому что первое не есть неуважительное обращение, а в какой-то степени дажк проявления внимания к ней.

Тогда почему возникает отвращение?
Потому что ты в своей голове решил, что это у тебя будет вызывать отвращение.
Вон я видел тех, для кого соблюдение законов в стране - отвратительно. И что теперь, избавимся от законов?

Не невинно. Персонажи одеты в сексуализированные костюмы кроликов, что прекрасно демонстрирует, в каком ключе автор представляет своих героев и какую ценность они для него представляют.
Только вот персонажи сами не невинные овечки.

Подобное отношение к женским персонажам вызывает такое же отвращение, как и аналогичное обращение с реальными женщинами.
Теперь для нас одинаковы обращение к фантазиям и реальным женщинам...
Приплыли...
:smoker:

Вы до сих пор не объяснили, почему я должен испытывать положительные эмоции, а не закономерное отвращение к подобным проявлениям неуважения и объективизации женских образов?
Потому что это фантазия и вымысел, не?

Я, если что, имел в виду ситуацию сразу после инцидента... а не как часть биографии персонажа...
Ну я и говорю про неё.

Мне отвратительны гуро, сцены насилия и подобное - как в реальной жизни, так и в аниме (и другом контенте). Почему это отношение не должно распространяться на объективизацию?
Ну если лично тебе это отвратительно, то и пусть так и останется. Это, можно сказать, вкусовщина. Только вот зачем навязывать свою точку зрения другим?

Разве привлекательная внешне героиня в обычной одежде - без компрометирующих ракурсов, сцен с демонстрацией белья и прочих унижающих элементов - не является примером необъективизированного образа?
Нет. Она такой же объект.
Пример:

Чувствуешь тут как-либо личность?
Не, тут только тело и объект соответственно.
А всё почему, потому что личность проявляется в действиях персонажа, а не в теле.

Когда перед нами персонаж, в котором важнее всего характер и личность, а красота не сопровождается всеми этими отталкивающими приёмами - разве это не противоположность объективизации?
Как я и сказал выше - нет. Это два разных понятия, которые связаны лишь тем, что это один человек.

Что мешает мне сказать, что это отвратительно?
Потому что я рассуждаю с моей точки зрения, а не с твоей.
Задумайтесь: если автор действительно уважает своих персонажей и не стремится их объективизировать, зачем ему делать акцент на подобных частях тела и другие унизительные вещи?
Ответ: Потому что автору нравятся его персонажи и поэтоум он хочет показывать их в различных нарядах.

Вы так и не объяснили, почему изнасилование должно восприниматься негативно, а унижение и объективизация женщин - нормально?
А с каких пор обращение внимания на тело красивой женщины является унижением для неё?

Нет, я школьник и не скрываю этого
Ещё лучше! Мне напомнить, что все "активисты" это в большинстве школьникм и студенты?

Поэтому я практически ежедневно общаюсь с противоположным полом, но это не заставило меня воспринимать девушек как объекты. Хотя казалось бы, пубертатный период, всё такое - по идее, я должен поддерживать объективизацию. Но нет, мне это неприятно.
Чувак. У тебя нет ещё пубертата, если ты не хочешь хотя-бы подрочить время от времени.

После множества попыток оправдать объективизацию и унизительные образы девушек, вы теперь объясняете это «жанром»?
Это было жанром с самого начала, с самого первого коммента в твой адрес.

Но от этого подобное содержание не становится нормальным или приемлемым.
Пока это не выходит за пределы фантазий, эти темы остаются вкусовщиной, и не имеют ничего общего с "приемлемым" и "неприемлемым".

Разве стремление к уважительным женским образам можно назвать отклонением?
Безразличность к женскому телу в период гормонального подъема и пубертата(если он у тебя настал, конечно) технически наталкиет на неприятный диагноз...
Ну либо ты гей.

Если создатели начинают делать из персонажей банальных секс-кукол ради продаж, это вопрос коммерциализации, а не культуры.
Только тайтл с самого начал гонит пошлую комедию слайс и в этом её фича.

Почему любой, кто критикует безвкусную, грубую сексуализацию, сразу записывается в «левые»? В мире есть люди, которым не нравится дешевый фансервис, но при этом они не являются поклонниками политкорректного мусора.
Потому что человек выше критикует весь фансервис в целом, а не только дешевый.

Во-первых, а при чём тут вообще костры инквизиции?
Ты не знаешь историю(или мем в каком-то роде) о том, что красивых женщин могли посчитать ведьмами и сжечь на костре?

Она не является «естественным способом восприятия», а является социальной конструкцией.
Че-то вспомнилось:
Видеть женщину как объект удовлетворения наших потребностей - физиология.

Сексуальность может существовать без объективизации (пример: эротическое искусство, которое не редуцирует человека до тела).
Эротическое исскцство это такая же объективизация.
Человек же выше нам как раз и объясняет это, что выставление в любой откровенной форме женщину - объективизация.
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть