Комментарий #11531431
Ответы
Когда чувства персонажа перекрываются акцентами на его нижнее бельё - это не уважение, это неприятно.
К примеру Дыра, Загадочная девушка Х, Нозоми и Кимио и т.д.?
Возьмём реальный секс с партнёром: когда на первом месте стоит личность, то и желание увидеть удовольствие от его тела (по сути, его удовольствие) становится приятным и нормальным.
Когда девушек представляют в таком ключе, речи об эстетическом наслаждении быть не может.
То есть одно неуважительное изображение женщин - норма, а другое нет?
Тогда почему возникает отвращение?
Вон я видел тех, для кого соблюдение законов в стране - отвратительно. И что теперь, избавимся от законов?
Не невинно. Персонажи одеты в сексуализированные костюмы кроликов, что прекрасно демонстрирует, в каком ключе автор представляет своих героев и какую ценность они для него представляют.
Подобное отношение к женским персонажам вызывает такое же отвращение, как и аналогичное обращение с реальными женщинами.
Приплыли...
Вы до сих пор не объяснили, почему я должен испытывать положительные эмоции, а не закономерное отвращение к подобным проявлениям неуважения и объективизации женских образов?
Я, если что, имел в виду ситуацию сразу после инцидента... а не как часть биографии персонажа...
Мне отвратительны гуро, сцены насилия и подобное - как в реальной жизни, так и в аниме (и другом контенте). Почему это отношение не должно распространяться на объективизацию?
Разве привлекательная внешне героиня в обычной одежде - без компрометирующих ракурсов, сцен с демонстрацией белья и прочих унижающих элементов - не является примером необъективизированного образа?
Пример:
Чувствуешь тут как-либо личность?
Не, тут только тело и объект соответственно.
А всё почему, потому что личность проявляется в действиях персонажа, а не в теле.
Когда перед нами персонаж, в котором важнее всего характер и личность, а красота не сопровождается всеми этими отталкивающими приёмами - разве это не противоположность объективизации?
Что мешает мне сказать, что это отвратительно?
Задумайтесь: если автор действительно уважает своих персонажей и не стремится их объективизировать, зачем ему делать акцент на подобных частях тела и другие унизительные вещи?
Вы так и не объяснили, почему изнасилование должно восприниматься негативно, а унижение и объективизация женщин - нормально?
Нет, я школьник и не скрываю этого
Поэтому я практически ежедневно общаюсь с противоположным полом, но это не заставило меня воспринимать девушек как объекты. Хотя казалось бы, пубертатный период, всё такое - по идее, я должен поддерживать объективизацию. Но нет, мне это неприятно.
После множества попыток оправдать объективизацию и унизительные образы девушек, вы теперь объясняете это «жанром»?
Но от этого подобное содержание не становится нормальным или приемлемым.
Разве стремление к уважительным женским образам можно назвать отклонением?
Ну либо ты гей.
Если создатели начинают делать из персонажей банальных секс-кукол ради продаж, это вопрос коммерциализации, а не культуры.
Почему любой, кто критикует безвкусную, грубую сексуализацию, сразу записывается в «левые»? В мире есть люди, которым не нравится дешевый фансервис, но при этом они не являются поклонниками политкорректного мусора.
Во-первых, а при чём тут вообще костры инквизиции?
Она не является «естественным способом восприятия», а является социальной конструкцией.
Видеть женщину как объект удовлетворения наших потребностей - физиология.
Сексуальность может существовать без объективизации (пример: эротическое искусство, которое не редуцирует человека до тела).
Человек же выше нам как раз и объясняет это, что выставление в любой откровенной форме женщину - объективизация.
Твой комментарий
Задумайтесь: если автор действительно уважает своих персонажей и не стремится их объективизировать, зачем ему делать акцент на подобных частях тела и другие унизительные вещи? Единственный ответ - чтобы персонаж начал удовлетворять фетишистские ожидания зрителей, фактически становясь объектом.
Выходит, упрёк в лицемерии был не так уж необоснован? И в том, и в другом случае мы имеем дело с отвратительным представлением женских образов. Вы так и не объяснили, почему изнасилование должно восприниматься негативно, а унижение и объективизация женщин - нормально? Я не отрицаю разницу в степени "яркости" этих проявлений (что уже уточнял), но по своей сути они находятся в одной плоскости.
Что объяснять? Значение слова "объективизация"? Это отношение к человеку исключительно как к инструменту для сексуального удовлетворения - о чём вы сами и пишете, говоря о наслаждении телом. Такой подход либо полностью затмевает личность, либо существенно снижает её ценность, существуя параллельно. Ни то, ни другое не является нормой. Теперь об эстетике: если тебе действительно нравятся девушки, ты хочешь видеть их в уважительных и необъективизированных образах => в обратной ситуации речь об эстетическом наслаждении идти не может.
В наряжении девушек в откровенные наряды, выставлении их в унизительных сценах вроде случайной демонстрации нижнего белья, целенаправленных ракурсах на трусы, ягодицы или грудь — то есть намеренной их демонстрации n-ому количеству извращенцев. В обесценивании женского образа, сведении его к объекту для удовлетворения сексуальных желаний зрителей. Во всём том, что и в реальной жизни было бы унизительным и неприятным.
Да, точно так же, как и в реальной жизни. Это интимная часть, которую выставляют на всеобщее обозрение для удовлетворения фетишей зрителей. Даже когда подобное пытаются подать как, например, случайный порыв ветра. И здесь, кстати, хорошо видна разница: один автор может показать порыв ветра, не оголяя персонажа - например, героиня удержит юбку или акцент будет сделан на других элементах одежды. Другой же автор, который не ценит своих персонажей и воспринимает их как товар для фетишистов, естественно, сделает акцент на нижнем белье.
Нет, я школьник и не скрываю этого - уже упоминал об этом в другой ветке. Поэтому я практически ежедневно общаюсь с противоположным полом, но это не заставило меня воспринимать девушек как объекты. Хотя казалось бы, пубертатный период, всё такое - по идее, я должен поддерживать объективизацию. Но нет, мне это неприятно.
Я уже в самом первом комментарии сразу выразил своё отвращение к этому и к такому отношению автора к своим героиням. После множества попыток оправдать объективизацию и унизительные образы девушек, вы теперь объясняете это «жанром»? Почему бы сразу не написать честно: «Это нишевый жанр для извращенцев с объективизацией женщин и неуважительными образами»? И на этом закончить. То, что это особенность жанра, и так очевидно - как и в случае с гуро в хентае. Но от этого подобное содержание не становится нормальным или приемлемым.
Вы лишь подтверждает мои слова: героинь изначально создавали как товар для удовлетворения сексуальных фетишей. Это отвратительно. Я, конечно, не знал всех тонкостей этого аниме и судил по рекламным постерам. Но, как я упоминал, они дают вполне точное представление. И, как видите, я оказался прав в оценке отношения автора к своим персонажам.
Почему? Потому что у меня нет списков? В моих списках всего один персонаж (которого я не знаю) и одно аниме, которое я даже не смотрел. Я ничего не скрываю - просто мой профиль пустой.
Я никому не навязывался, вот и друзей нет. Вряд ли из-за того, что под очередным тайтлом я выражаю отвращение к происходящему, люди побегут добавлять меня в друзья.
Это касается не только аниме - просто сайт посвящён именно ему. Если что, я не был «за» наплыв "сисько-стримерш" на Твич. Получается, я последовательно против подобного. И это отлично, ведь я в принципе выступаю за уважительное изображение женских образов в медиа (что само собой разумеется и в реальной жизни).
Странный вывод, учитывая, что в своих ответах я неоднократно романтизировал секс.
Прощайте. И всего хорошего (?). Не знаю, насколько искренне это звучит, но, кажется, я обошёлся без оскорблений (разве что кроме косвенного "извращенцы"). Так что, пожалуй, пожелание с моей стороны уместно, хз.
P.S. Немного о тех сообщениях, которые были написаны не конкретно мне:
В том же Твиттере я не сижу. Да и в принципе в соцсетях - разве что мессенджеры для личного общения. Да и здесь я пишу далеко не всегда, натыкаясь на подобное.
Воспринимать человека или персонажа как личность - это нормально. А объективизировать его - нет. Как я уже писал, не требуется делать персонажей уродливыми - достаточно просто уважительного представления женских образов.
Это и так очевидно. Даже учитывая ошибочность выводов о порнографии, проблема объективизации и обесценивания женских образов никуда не исчезает.
Разве стремление к уважительным женским образам можно назвать отклонением?
Да. Я уже об этом упоминал. Но что поделать, если я периодически наталкиваюсь на подобное в информационном поле.
Не знаю, ребёнок мб. Только моё отвращение искренне. Да и вы меня не убедили - мне так и не стало приятнее воспринимать объективизированные образы.
@Yudsuki-kun,@Yudsuki-kun,@Asken