Тут вина не объективизации, а бескультурья как такового и фиксится проблема, внезапно секспросветом.
«Уважение — субъективная позиция одного человека по отношению к другому, признание достоинств личности. Уважение является одним из важнейших требований нравственности, подразумевающее такое отношение к людям, в котором практически признаётся достоинство личности.»
Обесценивание личности прямо противоречит уважительной демонстрации женских образов.
Теперь вникайте:
Речь в первую очередь об объективизации, что вашим сообщением лишь подтверждается. Эти неуважительные, компрометирующие ракурсы, фансервисные унизительные сцены, откровенные и неуместные наряды - всё это отвратительно.
Допустим, у вас есть статистика. Тогда я потребляю оставшиеся 10%, и мне это нравится. Я не против этой части японской культуры. Но объективизация мне противна. Ведь когда один автор создаёт уважительный образ своей героини, а другой ставит её в фансервисные сцены, концентрирует внимание на ягодицах, груди, наряжает в откровенные наряды и т. д., разница в восприятии существует. И тут неважно, японец ты или нет — тут буквально разное отношение к своим персонажам.
Когда чувства персонажа перекрываются акцентами на его нижнее бельё - это не уважение, это неприятно.
Объективизации - это уже неоднократно озвучивалось. Как уже говорилось в контексте: «Когда один автор создаёт уважительный образ героини, а другой помещает её в фансервисные сцены, акцентирует внимание на ягодицах, груди, облачает в откровенные наряды и т.д. - разница в восприятии очевидна». Задумайтесь: если автор действительно уважает своих персонажей и не стремится их объективизировать, зачем ему делать акцент на подобных частях тела и другие унизительные вещи? Единственный ответ - чтобы персонаж начал удовлетворять фетишистские ожидания зрителей, фактически становясь объектом.
Что объяснять? Значение слова "объективизация"? Это отношение к человеку исключительно как к инструменту для сексуального удовлетворения - о чём вы сами и пишете, говоря о наслаждении телом. Такой подход либо полностью затмевает личность, либо существенно снижает её ценность, существуя параллельно. Ни то, ни другое не является нормой. Теперь об эстетике: если тебе действительно нравятся девушки, ты хочешь видеть их в уважительных и необъективизированных образах => в обратной ситуации речь об эстетическом наслаждении идти не может.
В наряжении девушек в откровенные наряды, выставлении их в унизительных сценах вроде случайной демонстрации нижнего белья, целенаправленных ракурсах на трусы, ягодицы или грудь — то есть намеренной их демонстрации n-ому количеству извращенцев. В обесценивании женского образа, сведении его к объекту для удовлетворения сексуальных желаний зрителей. Во всём том, что и в реальной жизни было бы унизительным и неприятным.
Да, точно так же, как и в реальной жизни. Это интимная часть, которую выставляют на всеобщее обозрение для удовлетворения фетишей зрителей. Даже когда подобное пытаются подать как, например, случайный порыв ветра. И здесь, кстати, хорошо видна разница: один автор может показать порыв ветра, не оголяя персонажа - например, героиня удержит юбку или акцент будет сделан на других элементах одежды. Другой же автор, который не ценит своих персонажей и воспринимает их как товар для фетишистов, естественно, сделает акцент на нижнем белье.
Вы лишь подтверждает мои слова: героинь изначально создавали как товар для удовлетворения сексуальных фетишей. Это отвратительно. Я, конечно, не знал всех тонкостей этого аниме и судил по рекламным постерам. Но, как я упоминал, они дают вполне точное представление. И, как видите, я оказался прав в оценке отношения автора к своим персонажам.
Вы смешиваете два принципиально разных понятия: эстетическое восприятие красоты и объективизацию. Настоящее эстетическое наслаждение возможно без объективизации. Когда мы восхищаемся красотой человека как целостной личности — это эстетика. Когда же мы сводим человека до набора физических характеристик, игнорируя его личность — это объективизация. При эстетическом восприятии женский персонаж остаётся субъектом — личностью со своей волей, характером, целями. Её красота — лишь один из многих аспектов, а не её единственная ценность. При объективизации женский персонаж превращается в объект — набор телесных форм, представленных в унизительных позах или ситуациях исключительно для удовлетворения зрителя. В аниме есть множество красивых женских персонажей, представленных с уважением к их личности — их красотой можно эстетически наслаждаться. Но когда персонаж сводится к панцушотам, неестественным позам, гипертрофированным формам и неуместно сексуализированным реакциям — это уже не эстетика, а объективизация.
Я хочу видеть уважительные женские образы не из-за каких-то абстрактного «моралфажества», а потому что неуважительное изображение вызывает у меня отторжение — так же, как и неуважительное обращение с реальными людьми. Между уважительным и унизительным изображением персонажей существует объективная разница, а не просто вопрос предпочтений. Когда персонаж сводится к телу, помещается в унизительные ситуации, лишается субъектности — это объективно неуважительно. Художественные произведения имеют ценность и смысл именно потому, что соотносятся с нашей реальностью и нашими ценностями. Поэтому я не вижу противоречия в том, чтобы ожидать от медиа уважительного изображения персонажей.
Объективация обесценивает личность. Конечно, я не могу глубоко судить о личности человека или персонажа по одной картинке. Но речь не об этом, а именно об обесценивании - когда персонажа либо полностью лишают ценности характера и личности, сводя к товару для фетишей, либо крайне обесценивают, подавая личность, обёрнутую в фансервис. Вот в чём проблема - неуважительное представление образа. Ваш пример не работает, ведь человек при желании может объективизировать даже жертву изнасилования (как мы видим...). Но конкретный извращённый взгляд одного индивидуума не делает условно уважительно представленный женский образ объектом. Поэтому если автор создаёт и продвигает уважительный образ своего персонажа - это хорошо.
В мире существует множество разнообразных, эстетичных, красивых и интересных нарядов. Однако когда автор выбирает что-то вроде костюма кролика - это явно указывает на его отношение к собственным персонажам. И здесь важно: действительно ли автор стремится показать своих персонажей в различных образах (уважительных) или же намеренно пытается вызвать возбуждение у зрителя через унизительную демонстрацию?
Опять же, важен контекст. Если на девушку обратит внимание мерзкий старик-извращенец, очевидно, реакция будет другой, нежели на знаки внимания от парня, который соответствует её вкусам. А в данном случае речь идёт именно об унизительных действиях автора по отношению к своим персонажам: унизительные ракурсы, наряды, ситуации и, конечно же, полное обесценивание сведением к объекту для фетишей. Так что вопрос не корректен.
@gsheheje, Говорить о нравственности тупо, так как, если ты обратишься к истории, ты увидишь, что это крайне непостоянная и зыбкая вещь, которая постоянно меняется, почитай на досуге про нравственность древних греков, у тебя будет шок) И во всем этом полотне текста нет ответа, почему ракурсы в белье — «компрометирующие и неуважительные», потому что они смещают фокус с личности героя на его тело? А на пляжи ты не ходишь вообще или ходишь только с завязанными глазами? Из-за такой херни, которую ты несешь, на женщин нацепили хиджабы и стали забивать насмерть камнями.
Я понимаю, что в жизни бывают такие люди, так что к ним и подобное раскрытие подойдёт. Здесь просто ещё раз скажу, что надо решать проблему в корне, чтобы люди сами себя не объективизировали.
Значит, стать всем гермафродитами, чтобы нас не возбуждал противоположный пол, верно?
В здоровых интимных отношениях тело и личность неразделимы. Когда мы (люди) занимаемся сексом с любимым человеком, мы не просто взаимодействуем с "телом" — мы выражаем чувства к конкретной личности со всеми её особенностями.
В первую очередь секс это про тело и всегда про него будет, и про его объективищацию. А чувства просто усиливают(или уменьшают) ощущения от процесса и возбуждение в целом. Желание секса ИЗНАЧАЛЬНО физиолоческая раекция, берущая свои корни из желания спаривания.
Настоящее эстетическое наслаждение возможно без объективизации. Когда мы восхищаемся красотой человека как целостной личности — это эстетика. Когда же мы сводим человека до набора физических характеристик, игнорируя его личность — это объективизация.
Эстетика не относится только к личностному восприятию, но также и к внешней красоте. Ты никогда не назовешь эстетичным человека, который внещне уродлив, но, ,возможно, имеет хорошую личность.
Это абсурдно, ведь осознание того, что «гуро-лоли-изнасилование» — вымысел, не стало вызывать у меня положительных эмоций, а отвращение никуда не исчезло.
То, что он тебе не нравится, не означает что ты его принимаешь. Приведу аналогию: То, что ты не согласен с чужим мнением, не означает что ты не принимаешь его право на существование.
Я хочу видеть уважительные женские образы не из-за каких-то абстрактного «моралфажества», а потому что неуважительное изображение вызывает у меня отторжение — так же, как и неуважительное обращение с реальными людьми. Между уважительным и унизительным изображением персонажей существует объективная разница, а не просто вопрос предпочтений.
Это как раз вопрос предподчений. Ибо кому-то нравится нормальный секс, кому-то садо мазо, кто-то хочет, чтобы на них наступили и это у них вызывает положительные эмоции. Причём ты опять примешиваешь реальную жизнь, но фантазии никогда не будут реальной жизнью и поэтому приравнивать их - тупость.
Художественные произведения имеют ценность и смысл именно потому, что соотносятся с нашей реальностью и нашими ценностями.
Нет, вообще. Художественный произведение имеют ценность, КАК РАЗ ИЗ-ЗА РАЗНИЦЫ МЕЖДУ РЕЛАЛЬНОСТЬЮ И ВЫМЫСЛОМ. Многие произведения - чистый эскапизм для побега из реальности и не имеют и НЕ ДОЛЖНЫ иметь ничего общего с релальностью. Именно в этом и прикол: мы можем увидеть в них то, что в реальности не существовало и никогда и не будет существовать. Показать темы, которые в реальности ты не увидишь вообще и узнать новое. Лавкрафт отличный пример этого, где нам показывает совершенно другую картину бытия, непонятную для обычного человека. Пытаться делать из них репрезентацию релальности = не понимать их суть.
Человек не способен испытывать здоровое сексуальное возбуждение при виде страдания другого человека — это противоречит нашей эмпатии и социальной природе.
Человек всю свою жизнь воевал и насиловал, а ты говрршь, что это противоречит нашей природе?
Ваш пример о "красивом выставлении" ситуации насилия как "целой истории" только доказывает мою точку зрения — объективизация разрушает истинное эстетическое восприятие, заменяя его деструктивным потреблением изображения страдания.
Страдание это также часть эстетики и неотъемлемая часть нашей жизни. Поэтому жанр "драма и трагедия" сущестуют. Ну, возьмём самый распространённый пример: Ромео и Джульетта где эстетично выставлено страдание и смерть персонажей.
В мире существует множество разнообразных, эстетичных, красивых и интересных нарядов. Однако когда автор выбирает что-то вроде костюма кролика - это явно указывает на его отношение к собственным персонажам.
Не, это говорит о культуре в которой он творит, а костюм кролика довольно популярен в мангах.
Если на девушку обратит внимание мерзкий старик-извращенец, очевидно, реакция будет другой, нежели на знаки внимания от парня, который соответствует её вкусам.
Я не понимаю вашу формулировку, я пишу: противоположность объективизации?Вы отвечаете: Это два разных понятия Логично: противоположность объективизации и сама объективизация - это два разных понятия.
Красота и характер это две разные вещи. У кого-то может быть красивая внешность но отвратительный характер. У кого-то отвратительная внешность, но хороший характер. И это не противоположности, совсем.
Странно воспринимать людей, и подростков в частности, за озабоченных обезьянок, которым лишь бы увидеть «сиську на экране» и которым сносит башку от обнажённого тела.
Как-бы в большинстве так и есть. Сам проходил через это.
Это отношение к человеку исключительно как к инструменту для сексуального удовлетворения - о чём вы сами и пишете, говоря о наслаждении телом. Такой подход либо полностью затмевает личность, либо существенно снижает её ценность, существуя параллельно.
Добью этот аргумент в гроб. Берём оригинальную картинку: Видите то, что каждого персонажа разные эмоции, разная поза и всё соотвествует их характерам? Причём если сможете заметить, тут 5 женщин, а не 6. Другими словами, атвор выжал всё из того, чтобы показать как они бы вели себя, будучи в этих нарядах на одной картинке. А значит об обесценивании тут речи и не идёт. Второе: Почему хентай стал, технически, лучше чем обычная порнуха? Ответ: Показом эмоций. Ибо в обычной порнухе вы часто будете видеть брёвная без эмоций, что время как хентае огромные и проработанные эмоции у персонажей, переживания и т.д. Другими слова: Эмоции и и проработанность, в том числе и благодаря рисунку и делает хентай хорошим и это вполне можете наблюдать на топах рейтнга любого хентай-жанра. А иногда даже хентай может дать и сюжет.(метаморфоза отличный пример) Таким образом - лучший хентай, этот тот, где внимание личности эмоциям(в том числе и через рисунок) уделяется большее количество времени. Так что обесценивания тут нету и не было. Вопрос закрыт.
«Уважение — субъективная позиция одного человека по отношению к другому, признание достоинств личности. Уважение является одним из важнейших требований нравственности, подразумевающее такое отношение к людям, в котором практически признаётся достоинство личности.»
Обесценивание личности прямо противоречит уважительной демонстрации женских образов.
Теперь вникайте:
@Yudsuki-kun,@Yudsuki-kun,@Asken