@Aso, Ну здорово, молодые, сто лет не виделись. Наконец-то я могу вернутся в привычный ритм. Так, шо тут у нас?
"Во-первых, ты ведь понимаешь, что у тебя классическая закольцовка в логике? Ты пытаешься доказать что EOE и сериал описывают одни и те же события, используя само подвергаемое доказательству утверждение как аргумент."
Да это даже доказывать не надо, это само собой разумеется, это априорное знание. У тебя в конце 24 серии буквально показаны зарисовки боя Аски и сериек, которые потом будут в ЕоЕ. У тебя на протяжении всего сериала вешались чеховские ружья на ЕоЕ, когда нам рассказывали, как СИЛ делают из говна и палик S² ядра и строят серийные Евангелионы. Если принять тот факт, что ЕоЕ у нас другие события описывает, то все эти ружья и сюжетные линии просто уходят вникуда. В сериале есть дофига подвязок на ЕоЕ, и одни события прямо продолжают другие.

"Во-вторых, "предал" Каору в 24-й серии, "любимым" его Синдзи назвал в 25-й. "
Если ты про тот момент где они с Мисато базарили - то там Син говорил в прошедшем времени.

"В-третьих, херасе, маловажная сцена. Если к твоей дочке в палату ворвется какой-то псих, разорвет у нее на груди рубашку и начнет давить удава, ты тоже скажешь что это была маловажная сцена или у тебя на этот случай дежурная упаковочка Этодругина? Нет, это очень важная сцена, тянущая по-хорошему, на судебное разбирательство."
А это тут причем вообще? На Аску всем пофиг буквально, включая её собственного отца. Для самого сюжета сцена имеет минимальный вес, всё что она делает - это углубляет депрессняк Синдзи, на отопление самой рыжей к нему она почти никак не повлияла. Важность сцены в художественном произведении определяется не тем, сколько статей УКРФ персонаж нарушил, а тем, какое влияние она оказывает на сюжет и самих персонажей, и как их раскрывает для зрилы.


А тут очень легко рассуждать можно. Синдзи не знал о том, как Кадзи с Мисато в колледже развлекались. Соответственно это не может быть его воспоминания и шиза. Соответственно это воспоминания Мисато, и в этом моменте он взаимодействовал непосредственно с ней. Что касается остальных персов - тебе буквально в 25 серии сначала показывают самокопания каждого персонажа отдельно, там у тебя ДЕЛО МИСЭТО, ДЕДО ОСКИ, ДЕЛО РЫЙ, ДЕЛО ШЫНЖЫ. А потом сериал прямо говорит мол У НАС ЭКРАННОГО ВРЕМЕНИ НЕ ТАК УЖ МНОГО, ТАК ШО ДАЛЬШЕ МЫ СКОНЦЕНТРИРУЕМСЯ ЧИСТО НА ШИЗЕ ШЫНЖЫ. И всё что показано дальше - личная шиза Шынжы, его самокопания. Почему остальные персонажи не могут в ней участвовать? Потому что параллельно этому за кадром у них идёт своя шиза, и они немного заняты. Шо в целом касается шизы в последних сериях - признаюсь, формулировки там достаточно расплывчатые, и при большом желании их можно трактовать и в ту, и в другую сторону. Но, твоя трактовка противоречит посылам и общему нарративу всего сериала, а моя нет, так шо выбор очевиден.
"Далее. "Совместные сцены с Аской" это опять же, по-большей части инициатива самой Аски"
Ну не скажи, сцена в больнице вполне себе тянет на инициативу Синдзи, ахахаха. А если серьезно - в начале мб, в конце уже точно нет. Помимо сцены в больнице, инициатором сцены на крыше после 15, а так же всех совместных сцен ЕоЕ был Син.

Никто Сина там жить не заставлял, лол, Мисато в принципе никак не могла "заставить его" жить у себя. Синдзи мог в любой момент сказать, что не надо ему счастья работать уборщиком за банку пива (пустую, кстати), но нет, он был совершенно не против и его всё устраивало. И сами эти сцены на хате построены так, что Син наконец-то получил какое-то подобие дома, и наконец-то он не одинок, и появился человек, потому на него хотя бы номинально не пофиг. Даже тот момент когда Син заходит на хату, давит лыбу и говорит "я дома". Когда Синдзи становится некомфортно - он имеет привычку убегать. Из дома он убежал только 1 раз и не по причине того, что ему там было некомфортно. Шо касается рыжей - именно "заставляли" их жить вместе только на протяжении танцевальной тренировки, потому что надо было получить 100% синхронизацию. После этого - никто их жить вместе не заставлял, и шо Синдзи, шо Аска могли бы в любой момент съехать, если бы у них возникло такое желание. Но вот не возникло. Вот в школу их реально ходить заставляли, тут особо никто не спрашивал, но опять же, Аска это не Синдзи, и если бы конкретно её что-то не устроило - она бы не постеснялась всех нахрен слать, а учитывая наличие диплома, она могла бы это делать вполне спокойно. Но если смотреть на общий нарратив сериала - можно сделать вывод, что Аске в школе было вполне комфортно, ибо она наконец-то смогла ощутить себя ребенком, ведь до этого детства была лишена.

"Наконец, не надо путать то, что Синдзи говорил и то, что он реально сделал. Разговор про то, пытался ли Синдзи понять Аску, это просто калька с такого же диалога из 19-й серии про попытки понять отца"
Ты по моему перепутал. Синдзи так-то АЧИВНО продемонстрировал понимание Аски, и примеры этого я уже выше приводил. Сцена из самого ЕоЕ, где он на заяву ТЫ МЕНЯ БЕСИШЬ ОДНИМ СВОИМ ВИДОМ отвечает ЭТО ПОТОМУ, ЧТО МЫ С ТОБОЙ ТАК СИЛЬНО ПОХОЖИ уже опровергает тейк о не понимании Аски в зародыше, ибо одна эта фраза демонстрирует нереальную глубину понимания. В самом сирике таких сцен думаешь не было? А они были! Тот же самый момент где он после того как та во сне заплакала сказал "ты тоже ещё ребёнок" мы чё игнорим? Кстати после этой сцены отношение Синдзи к Аске в целом изменилось. Если мы проследим за тем, как они общались друг с другом до этой сцены и после - заметим, что ранее Син воспринимал рыжую чисто как раздражающий субъект, который мешает спокойно жить, и на все её выебоны отвечал в соответствующей манере - ВЫЕБЫВАЛСЯ В ОТВЕТ. Когда Аска пыталась её отхуесосить - он её в ответку хуесосил с тем же рвением, чекаем сцену срача после первого боя с 7. При чем это единственная сцена в сериале, где Синдзи напрямую оскорбил рыжую. После же сцены с мамой он стал относится к ней значительно терпимее, и большую часть доебов пропускал мимо ушей и спускал на тормоза, потому что понял, что "раздражающий субъект" это просто маска, под которой сидит такой же одинокий и грустный ребёнок, как и он сам.
"По факту, единственный человек, о котором он действительно знает какую-то личную информацию это Рей"
Ну да, знание о ситуации в семье Аски и её отношении к приемной матери мы же не берём, этого же нет. Или это личной инфой не считается? Чувак, ну ты же умный тип, нафига такую дезинфу вкидыать, которая прямо противоречит канону то? Или ты думаешь что я про сцену с тем, как Аска Сину про мачеху рассказывала, забыл? Или это ты про неё внезапно решил забыть? ТАК Я ПРО НЕЕ В ПРОШЛОМ КОММЕНТАРИИ ПИСАЛ, БРАТАН. Тип Синдзи проявил инициативу и интерес, спросил, это хто тебе такой прекольный звонил, и получил ответ, собственно. А вот личной жизнью Рей да, он никогда особо не интересовался и всю инфу получил по инициативе Рицуко, тут ты прав).

Ну так поцелуй и был заявкой на близкие отношения. Синдзи не проявил инициативу, Аска расценила это как отсутствие у него интереса к себе и обиделась, побежала плакать в ванную.  Потом чтобы скрыть свою обиду начала демонстративно липнуть к арбузнику. "Ни к чему не обязывающий флирт" Аска юзала только по отношению к двум персонажам, к обоим испытывала какие-то чувства. Флиртовать с рандомами не в её духе, рандомов она шлёт нахер.

"Далее. С чего ты взял, что Аска кого-то отталкивает, с того, что она не дает малолеткам, которые ей признались? "
Это чё вообще такое #####. Мб потому что так показано? У тебя существует сцена в которой Аска письма из шкафчика топчет ногами. Ни одной сцены где она к кому-то из них проявляет интерес - нет. Ты выдумываешь какой-то бред из своей головы, а я это опровергать должен? С чего я взял что Аска кого-то там отталкивает? С того что в этом суть её личности, это последствие травмы и защитный механизм, чтобы избегать близких связей и не позволять никому причинять себе боль. Это настолько базированная инфа, что мне даже стыдно это объяснять.
"А попытки флирта с Синдзи - тут Аске либо сидеть еще четыре года до совершеннолетия без секса, либо умерить аппетиты и брать что дают. "
Ой вот с получением секса у Аски никаких проблем даже в теории бы не возникло, ей это не надо просто. У тебя какое-то искаженное понимание персонажа. После 18 бы для неё ничего не изменилось. Она бы так до смерти одна и прожила, потому что никого бы к себе близко не подпустила из-за травмированности и страха. У Синдзи ситуация ровно такая же кстати.
Ни один адекватный человек поведения Аски терпеть бы не стал, да и она сама никому не доверяет и считает окружающих за дерьмо. Опять же Синдзи является единственным человеком с которым она могла сойтись из-за общего опыта травмы, а так же того факта, что они оба являются пилотами Евы, а значит равными друг другу, и только он может понять, какого это - пилотировать. Аске не нужен секс на одну ночь или что-то вроде того, ей нужен человек, который сможет понять её, любить и заботится о ней, она не хочет быть одна, что прямо и проговаривает. Даже если бы Кадзи не оказался оплотом морали и принял предложение Аски - она бы довольно быстро поняла, шо это не то, что ей нужно, и порвала бы эти "отношения". Опять же, её отношения с Синдзи не порвались даже после осквернения в больничной палате, двух попыток убийства (одна удачная) и апокалипсиса, что как бы намекает. Если Син для неё ничего особо не значит - то что ж она от него это терпит то? Чё ж убегает плакать в туалет после того, как он на поцелуй не отвечает, если всё чего она от него хотела это ПАЛУЧИТЬ СЭКС ДА 18 ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ НО БЕСПЛАТНО?

@Aso, То что Кадзи бабник это опять же недоказуемо. Я ту сцену с его плакатом к Рицуко пересмотрел, и там нет четкого момента, когда Мисато приходит и начинает смотреть на них. Так шо вполне вероятно, что она стояла за стеклом изначально, Кадзи это заметил и решил её потроллить. Если у Кадзи и был кто-то до встречи с Мисато - то Аска об этом не знала, потому что а с чего бы ей это знать? Они вместе не жили, а о подробностях своей личной жизни Кадзи рассказывать не обязан. Аска воспринимала его как свободного, коим он по факту был, и потому лезла. Хочешь доказать обратное? Ну будь добр приложить пруфы, лол.  Выдумывать невесть что и я могу. А яркая реакция на духи Мисато кстати прямо доказывает, что раньше он к ней с запахом духов другой женщины не приходил. Опять же, ты не ответил мне, почему Аска вернулась после комплементации второй из всего человечества? Тейк про то что она просто предпочла жизнь смерти не работает, потому что до этого в сериале она вполне себе хотела предпочесть смерть жизни, просто сдохнув от голода в грязной ванне. Без Евы у неё не было смысла жизни. После комплементации Евы нет. Соответственно смысла жизни тоже нет. Соответственно смысла возвращаться тоже нет, в таких кондициях куда логичнее выбрать вечный чилл в комплементации. Но нет, она предпочитает вернутся к челику который причинил ей самую сильную боль, который её предал, осквернил и убил. И даже несмотря на это она предпочла его всему остальному человечеству, которое плавало в супе. Что это такое, если не проявление самой настоящей любви, пусть и в её крайне извращенной и больной форме?







"Мы про EOE, а не про адекватное состояние. В EOE агрессия со стороны Синдзи именно что регулярная, а не разовая. А что у него с башкой проблемы, так у всех таких агрессивных проблемы с башкой"



А какой смысл экстраполировать поведение Синдзи из ЕоЕ на его характер в целом? Депрессняк это не его постоянное состояние, и после комплементации его личность снова стабилизируется. И влюбилась Аска в Синдзи когда тот был в адеквате именно. То есть она не выбирала изначально шиза.



"У Аски еще на 24-ю серию "я ненавижу все, я ненавижу всех, но больше всего я ненавижу СЕБЯ". И если уж ты хочешь тянуть в EOE 25 серию, там она говорит что ее никто не защитит, никто с ней не будет ("誰も私のこと護ってくれないの。一緒にいてくれないの""



И у неё есть причина так думать. Потому что перед этим её жёстко убили серийки, и её никто не спас. До этого над ней ментально надругался Ариил, и никто ей не помог (хотя Синдзи, стоит отдать должное, попытался). Её буквально никто не защитил, очевидно почему она ощущала себя брошенной. Поэтому оплатила Синдзи той же монетой - бросила его тогда, когда ему больше всего была нужна помощь.







"То есть, да, у нее был выбор из целой школы бегавших за ней малолеток, только волею режиссера она благополучно об этом забыла. Вот и получаем собственно, ситуацию в точности из NHK - девушка с убитой самооценкой подобрала себе какого-то отброса, просто потому что не верит что она еще кому-то нужна."



Это вообще кринж уже. Ты предлагаешь ей из мусора выбирать. Все эти бегавшие за ней малолетки - просто спермотоксикозники, у которых привстал на экзотичную иностранку. Им абсолютно пофиг на то что она чувствует, никто из них не стал бы и не смог бы терпеть её характер, никто из них не стал бы отдавать за неё свою жизнь, никто из них не смог бы её понять и действительно полюбить. А Синдзи все это сделать смог. Поэтому она выбирает его, а не кого-то другого. Никому из тех малолеток Аска была по факту не нужна. В действительности Синдзи был единственным человеком в мире, которому было искренне не пофиг на Аску. Ну ещё чуть-чуть Хикари, но она в силу жизненных обстоятельств чисто физически не могла бы понять рыжую. Аска ей даже ничего про свою семью не рассказывала. А вот Синдзи рассказала, то есть ему она больше доверяет.



Плюсом я тебе напомнить хочу, что в Еве Синдзи обладает самой сильной волей из всех людей вообще, потому что Юи прямо говорит, что чем сильнее воля к жизни, тем быстрее человек вернётся. А Синдзи вернулся первым, второй человек после него вернулся лишь через несколько дней, и им была Аска. То есть Синдзи топ 1 по воле, Аска топ 2. По факту они были единственными людьми в мире, которые действительно заслуживали друг друга.







"В больнице Синдзи дали только мясную куклу - немного выбесился. В вагончике вместо куклы дали истеричку - он там вообще убивать пошел. Вот собственно и получается, что истеричка хуже мясной куклы, а мясная кукла - хуже жилетки для нытья"



Аналогия неправильная. На момент сцены на кухне психическое состояние Синдзи было намного хуже, чем на момент его прихода в палату это раз.



Два - сорвался на Аску он только тогда, когда та предала его доверие, как отец и Каору. Для Синдзи из-за его жизненных обстоятельств предательство это самый страшный грех, который он не прощает. Ну Аске простил, потому что любовь зла, полюбишь и шиза. Пока Аска его не предавала - Синдзи все закидоны терпел. Слова о том что ему нужна была жилетка и психотерапевт опровергаются его словами, он хотел чтобы Аска сделала "что-нибудь", если б она встала и обматерила его - ему бы это подошло. Самое страшное что она могла сделать помимо предательства - это игнорировать его существование.







"И я еще раз напомню, Синдзи был в режиме мешка с картошкой еще тогда, когда он не видел что Еву залили бакелитом. "



Был, но смерть Мисато и необходимость помочь Аске его мотивировала. До ангара он добрался, а не остался сидеть в лифте, например. И только когда увидел бакелит - окончательно потерял всякую надежду. Ну а тот факт, что Синдзи говорил мол "я не могу помочь тебе из-за бакелита" доказывает, что если бы бакелита не было - он бы помог. Раз ему хватило сил выйти из лифта и дойти до ангара - то и до входной заглушки дойти сил бы хватило, если бы не бакелит. Ну и ещё раз, как только мамка сама вылезла - Синдзи сразу в Еву залез. И не потому что там безопаснее (Синдзи было пофиг на свою жизнь уже, он наоборот хотел умереть в тот момент) и уж точно не потому что Юи ему телепатически мозги промыла (она так не умеет). Залез сразу потому что хотел помочь. Как только увидел разорванную двойку - заорал и окончательно ебнулся. Ни чья смерть не оказывала на него такого воздействия, как смерть Аски. И в смысле бакелит это оправдание? Он ведь по факту не мог его сломать никак, там динамит нужен, и то не факт что сработает. А мамка бы раньше времени не стала вылазить, ибо смерть рыжей входила в её планы. Так что у Сина просто не было ни единого шанса её спасти. Не факт что Юи бы позволила ему это сделать, даже если бы он залез в кабину.







""Прямое предложение поцелуя" это когда ему именно что прямым текстом предложили поцеловаться потому что "скучно". Никуда он там с криком "ты еще ребенок!" не ушел. Аналогично и с предложением непрямым - никуда бы он там не ушел из-за одной только возрастной оценки девушки. А вот понимание, что девушка спит это уже повод."



Когда ему прямым текстом предложили - он знал, что Аска сама этого хочет, и поэтому согласился. А так Синдзи не считал Аску ниже себя из-за того что она ещё ребенок. Он считал её такой же как и он сам, потому фраза была "ты ТОЖЕ ещё ребенок".



То что девушка спит было понятно ещё по закрытым глазам и поведению - в обычном состоянии Аска так себя не ведёт. Хотя он конечно тоже сыграл роль - Синдзи не хотел пользоваться слабостью Аски потому что уважал её как человека, а поцелуй во сне был бы именно что "использованием слабости".



Тут кстати тоже разница заметна - Аска предлагает поцеловаться - реакция Синдзи: "НУ ЧЁ ЕБАНЫЙ РОТ, ПОГНАЛИ НАХУЙ "



Мисато предлагает поебаться - реакция Синдзи: "НЕ НАДО, ДЯДЯ, НЕ НАДО ! НЕ НАДО ДЯДЯ, ААААААААА!!!"

@Aso, То, что у Синдзи были деньги на билет в кино говорит только о том, что у него есть карманные деньги. И что он со своим нытьем про злого папу, скажем так, немножко несправедлив. Общения ему отец действительно не дает, но материально сын явно обеспечен"







А если и так - каким образом это отличается от зп пилота? Какая разница, кто ему деньги даёт, НЕРВ или напрямую богатый батя? С Аской то же самое. Если ей хватает "карманного" бабла на такое количество вещей - то она явно не бедствует, и родители её не обделяют. Хотя учитывая её отношение с семьёй я всё же сильно сомневаюсь, что Аска стала бы жить на их обеспечении, а почему? Потому что она стремиться к независимости, а жить на деньги родителей это явно немножко другое. Ей бы гордость не позволила. Так что скорее всего именно в зп и дело. Что касается несправедливости нытья Синдзи - ты похоже не понимаешь, что ему надо. Сину абсолютно пофиг на материальные блага и деньги, всё чего он хочет - это любить и быть любимым. А именно этой возможности его батя и лишил. Так что претензии к нему полностью обоснованны.







"А вот то, что они оба купились на обещание Мисато угостить обедом за успешный бой, говорит о том, что никакой зарплаты у них как раз нет"







Так Аска же сказала, что обещание накормить стейком это хуйня оплата и того не стоит. Согласилась она пойти просто потому что для неё это было шансом провести время вместе с людьми, которые ей нравятся. Синдзи в принципе пофиг куда идти, он за любой движ, а мнения Рей особо никто и не спрашивал.















". И разрешить ребенку жить одному в дешевой квартире на окраине"







Ну во первых несовершеннолетний ребенок, если он не эмансипирован, в принципе не имеет права жить один. А во вторых - с бюджетами нерва они могли бы каждому пилоту отгрохать отдельный особняк с блекджеком и евами, а селить одного из спасителей человечества буквально в бомжатник - форменное свинство. И я сомневаюсь что все дело в распиле бабла.















"Если бы это было инициативой Синдзи тогда еще туда-сюда. Но если без его согласия, логика подсказывает, что такое бывает только с наемными воспитателями."







Синдзи очевидно дал своё согласие, даже если молчаливое. А сама сцена показывает, что никто Мисату не нанимал, хватит выдумывать. Там сцена буквально - Синдзи селят в комнату - Мисато спрашивает, норм ли ему будет жить одному - Синдзи отвечает что да, он привык жить один - Мисато жалеет его и решает взять к себе - Синдзи соглашается. То есть изначально он должен был жить один в каморке, как Рей, а избежал этого только по инициативе Мисато.















"С его колокольни здесь именно что полное безразличие, которое даже от человека на зарплате ожидать сложно"







С его колокольни его всё-таки нашел 2 отдел как только он слишком долго задержался.























С точки зрения зрителя - да. С точки зрения Синдзи - батя заставил его стать убийцей друга. После этого он окончательно батю возненавидел. Он не рационален в этом плане. То что Гендо по своему заботился о сыне это понятно ещё по ЕоЕ, которое ты так не любишь. Что касается заботы - о Сине с 4 лет никто не заботился, он о заботе нихрена не знает, и это логично.







Вообще я в отношениях Синдзи и Гендо вижу один очень интересный нарратив - они оба в сути своей одинаковы. И Аска для Синдзи значит почти то же самое, что Юи для Гендо. Только сыну в этом плане больше повезло, потому что если Юи изначально было пофиг на Гендо и она чисто его для своих планов юзала, то Аска реально за Сина держится. Я надеюсь эти двое детей рожать не будут и останутся чайлдфри, потому что ну ребёнку пипец будет.























Ну а раз такого нет - значит со столовой все в порядке? Не говоря уже о том, что нерв вряд-ли бы позволили развернуть медиа - истерию вокруг столь важного объекта, как школа, где они детей солдат отбирают.















"Боеспособность условного Херсона тоже не изменится, если оттуда уедет сантехник - армия как-то решает вопросы гигиены и без канализации. Но в подобных городах все равно кто-то остае

тся"








Основной центр боеспособности находиться в геофронте. На оснащение остальног



о города в целом плевать в такой ситуации, особенно если из него люди массово эвакуируются.