В контексте того, что маленького Гатса анально изнасиловали, а Гриффит подрабатывал гей-шлюхой, реально пугает и заставляет задуматься о том, насколько у него была тяжелая юность. У меня есть серьезное подозрение, что речь шла о Золотом веке конкретно (дай ссылку на контекст), потому что понятно, что Гриффит — седзе-персонаж, начиная от рисовки, заканчивая его кулсторей. В остальной же манге, мне крайне сложно уловить, что же такого от седзи можно было взять в истории про двухметрового амбала со здоровенным мечом? Пака, что ли?
Аргумент про психологический триллер и желания звучит неубедительно, потому что единственная разница между этим и трагическими предысториями в сенненах - возможность Миуры оторваться в плане демонстрации сексуального контента.
Хорошо, идем от обратного: убираем любительниц мастурбировать об меч, голых женщин и постельные сцены. Что-нибудь меняется? Подозреваю, что нет. Истории про то, как условный алкаш Вася так жаждал водки, что превратился в демона этанола ну никак не тянут на сененник. Ну, или с таким же успехом можно Ведьмака объявить подростковой книжкой, там тоже ГГ ходит по бабам, валит монстров и у него есть свой Пак (Лютик). Берсерк, в своей основе, не является таким уж страшно оригинальным произведением. Это, по сути, классическая сказочная история про рыцаря-убийцу драконов. Чтобы быть подростковой историей, ей нужны подростковые темы: признание в тесном коллективе, любовь лучшей девочки к убогенькому мальчику, сила, независимость и, главное, герой, как центр вселенной. Ничего этого тут нет.
Дело не только в том, что Гриффит пожертвовал Соколами - они изначально согласились умереть за него, когда вступили в банду, сама судьба поставила его в такое положение, сделав предварительно беспомощным калекой и отобрав у него любые надежды на мечту.
Тут сразу есть три важных момента. Во-первых, они не соглашались умирать за него. Я не помню, чтобы там была клятва или еще чего, Гатс, во всяком случае, когда вступал не говорил, что-то вроде "я за тебя, братан, сдохнуть готов, мамой клянусь". Во-вторых, под смертью, очевидно, подразумевается смерть в бою, а не будучи пожранными во славе сотоне. В-третьих, это не судьба сделала Гриффита калекой, а он за каким-то хреном (вроде бы, будучи в расстроенных чувствах после ухода Гатса) полез в трусы принцессе, точно зная, что за такое могут и атата сделать. Кстати, самый сомнительный момент Золотого века: Гатс свалил и следующая сцена — Гриффит лезет в окошко дворца, а позже, потрахивая малолетнюю принцесску, думает о своей истинной любви, тобишь Гатсе — шо это было вообще?
@Seeouli, лишь Затмение помешало соединиться любящим сердцам Гатса и Гриффита. А так, какая бы сенен-ай манга вышла, ух.
Он действительно говорил про Золотой Век, воспоминания юности, как я поняла, касаются преимущество членов банды Ястреба, которые списаны с его друзей школьных, ну и Каска как идеал женщины, но, по сути, именно в этой арке он окончательно создал Гатса и его внутренний мир, потому что до этого у него не было никаких больших планов на серию, только история с "темным героем сенена мотивированным отомстить за что-то (ещё не было понятно за что)". В этом ему не иронично помогла седзе манга, потому что она, наверно, больше про сложные отношение и эмоциональное состояние героев, чем сенен, где важен сюжет и экшен. И если присмотреться, арка Потерянных детей была про двух девочек, которые мечтали сбежать из дома, арка башни с избалованной барышней, немного не от мира сего, и ещё парочкой героинь проституток с их проблемами, дальше девочка волшебница и девочка экстрасенс и так далее. Короче, седзе крепко вплетен в ДнК Берсерка, не считая первой арки, которая, по словам Миуры, должна была быть чисто сененом того времени. В том числе поэтому я не вижу противоречие в уходе истории от мести после Золотого Века, так как теперь полностью описанный персонаж Гатса был банально сложнее, чем гончая с единственной целью в жизни.
И тут опять мы подходим к тому, что ничего особенного нет в трагической предыстории, которая есть у большинства апостолов, и подросткам сюжет про графа-слизня, которого предала жена, или девочку-фею, которая искала свою небыляндию, абсолютно понятен и ложится на их личные переживания. Например, в Кимецу примерно такие же истории, автор даже запихнула туда квартал красных фонарей, а какой-нибудь Итачи Учиха вызывает вопросов сравнительно с Гриффитом (хотя и гораздо больше простого поклонения), так что все эти разговоры про темы, которые у нас уже были, очень скользкие. Кто-то скажет, что Берсерк обращается к Ницше, и это делает его глубоким и взрослым, а кто-то скажет, что Ницше и вся его философия - это для школьников-максималистов, тем паче, что из иного сверхчеловека рисуется отличный эпичный злодей или герой.
Про Гриффита. В Берсерке существует бог, и все идет в пределах его замысла, бехиллиты появляются и активируются только у нужного человека в нужный момент времени, то есть Гриффит по-любому оказался бы в таком состоянии, чтобы совершить жертву, и можно вспомнить, что он всегда относился к своим подчиненным, как средству достижения цели, люди рядом с ним говорили "пока мы рядом с Гриффитом, мы станет частью чего-то великого или увидим что-то великое", не могу вспомнить момент, где они клялись отдать за него жизни, но, скорее всего, такое либо было, либо подразумевалось. Суть эпизода в том, что формально Гриффит, исключая Гатса, взял и пожертвовал своими людьми, как они и договаривались с самого начала, поскольку все они были частью его мечты. Изнасилование Каски на глазах у Гатса уже из другой оперы, и действительно есть подозрения, что Гриффит считал Гатса гораздо более чем боевым товарищем. Сам Гатс рисуется Миурой, как натуральный герой, сильный духом и телом и многие люди к этому тянутся, Гриффит же несмотря на больший пафос вокруг себя, вынужден скрывать свои слабости и идти на компромиссы, как, например, когда он продал свое тело какому-то феодалу. Он считал себя обреченным на величие, а остальных ниже себя, но в итоге был очарован неподдельной силой Гатса, в какой-то степени сила Гатса стала для него доказательством собственного статуса. Расставшись с ним, Гриффит усомнился в себе и своей судьбе, а это ещё сомнение в оправданности всех жертв, которые были сделаны ради нее. Короче, Гатс несмотря на тонкую душевную организацию должен выступать почти эталоном, а Гриффит, скорее, ближе к обычному человеку, но с большими абмициями.
@Dominema, окей, это понятно, но вот эта строчка:У меня есть серьезное подозрение, что речь шла о Золотом веке конкретно (дай ссылку на контекст), потому что понятно, что Гриффит — седзе-персонаж, начиная от рисовки, заканчивая его кулсторей. В остальной же манге, мне крайне сложно уловить, что же такого от седзи можно было взять в истории про двухметрового амбала со здоровенным мечом? Пака, что ли?
Берсерк, в своей основе, не является таким уж страшно оригинальным произведением. Это, по сути, классическая сказочная история про рыцаря-убийцу драконов. Чтобы быть подростковой историей, ей нужны подростковые темы: признание в тесном коллективе, любовь лучшей девочки к убогенькому мальчику, сила, независимость и, главное, герой, как центр вселенной. Ничего этого тут нет.
@Seeouli, лишь Затмение помешало соединиться любящим сердцам Гатса и Гриффита. А так, какая бы сенен-ай манга вышла, ух.@Seeouli,@Dominema