Комментарий #7329226
Ответы
В общем, решил это дело на день оставить.
Гатса, как сложного персонажа, мы видим еще в Золотом веке. Для этого ему не нужно было заиметь детишек-друзьяшек и идти всех спасать. Я не знаю, что там в седзе-манге, читать не доводилось, но из того, что видел, седзя ничем принципиально от сенена не отличается, только мечтания мальчиков заменяют на мечтания девочек. Мальчикам нужно, чтобы девочка была симпотной и заботливой, девочкам — чтобы мальчик был симпотным и противоречивым. Сенены давно уже, со времен Евангелиона, про переживания героев, в том числе. Проблема Берсерка в том, что даже если в основе у него были сененные и седзе элементы, это изначально было жесткое темное фэнтези с хорошей драматургией, а потом стало этаким сененом чуть пожестче. Меняя направление с темного на героическое фэнтези, Берсерк не предлагает чего-то нового и лучшего, кроме набора героев-детишек, феечек и увлекательных путешествий. Из произведения без компромиссов, он превращается в типичную мэйнстримовую жвачку. Это — деградация.
Тут сразу надо заметить по поводу Ницше, что есть и третий голос, который скажет, что пофиг, обращается ли Берсерк к идеям Ницше или не обращается, важно лишь то, что он с этими идеями делает и именно это превращает его из годноты в еще один сененник.
Разница между Яйбой и Берсерком, несмотря на схожесть историй проста: Берсерк, изначально, не давил на эмоции, не указывал, где надо плакать, где нужно сопереживать и не делил все на хорошее и плохое. В Яйбе все просто и понятно. Эти — плохие, но у них плаксивая предыстория, эти — хорошие, вот совсем хорошие. Вот тут хороший умир, плачем на счет "три", дети, а вот тут умир плохой, но наш герой настолько хороший, что сожалеет даже о его кончине — будьте такими, как ГГ, детишки. Ребенка-зрителя ведут за ручку, стараясь сделать так, чтобы дитятко не запуталось в сложной морали, параллельно подсовывая ему милые сюжеты про верных друзьяшек и няшку-оничан. Берсерк тоже приходит, со временем, к подобному положению. Это — деградация.
Про Гриффита. Честно сказать, я не очень понял, есть ли в Берсерке свобода выбора. Так что мог ли Гриффит, вместо того, чтобы идти пялить принцеску, по-идиотским просрав все, что он годами нарабатывал, сходить, как все нормальные люди нажраться в кабак — вопрос дискуссионный. Сходил бы в кабак, был бы королем, при деньгах и с сочной тянкой под боком. По поводу твоих рассуждений о том, почему Гриффит так расстроился — это не более, чем интерпретации. Повторюсь, это самый спорный момент в Золотом веке: Гатс ушел от Гриффита, победив его — Гриффит расстроился — Гриффит пошел засадить принцессе, параллельно думая о том, как ушел Гатс.
Никаких уточнений, что же конкретно так расстроило Гриффита в манге нет.
Подчиненные Гриффита не были в курсе, что они, оказывается, всего лишь средства. Гатс, во всяком случае, был весьма удивлен подобным поворотом событий. Так что нет, они так не договаривались.
По поводу героя Гатса — сорян, но ты полную чушь несешь. Гатс — классический антигерой. Просто напоминаю, что герой Гатс:
— убивает людей за деньги в боях;
— подрабатывает киллером;
— тусует со сбродом из отморозков и уголовников и считает их своими друзьями;
— не брезгует потрахаться с демонессами, перед тем, как их убить.
Вот уж точно, герой, которого мы заслужили! При всем при этом, Гатс способен на искреннюю дружбу, любовь, он не плохой человек в душе. И вот от такого сложного, эм... героя, мы пришли к этакому заботливому папочке, который выгуливает свое беспокойное семейство, с двумя детишками помладше, чуток поехавшей дочуркой постарше (ну любит она слегка садо-мазо, пубертат, что сказть), эльфами, женщиной и всеми их друзьями. А это что? Правильно! Деградация.
Короче, Гатс несмотря на тонкую душевную организацию должен выступать почти эталоном, а Гриффит, скорее, ближе к обычному человеку, но с большими абмициями.
хорошо сказано
И нет, это не флэшбэк, а уже полноценный приквел или пролог истории, если хочешь.
не стыдно симпить на чела
Твой комментарий
@Роман Кушнир, я отсюда взяла часть интервью, вероятно, тут, в принципе, все чем Миура делился. berserk.fandom.comОн действительно говорил про Золотой Век, воспоминания юности, как я поняла, касаются преимущество членов банды Ястреба, которые списаны с его друзей школьных, ну и Каска как идеал женщины, но, по сути, именно в этой арке он окончательно создал Гатса и его внутренний мир, потому что до этого у него не было никаких больших планов на серию, только история с "темным героем сенена мотивированным отомстить за что-то (ещё не было понятно за что)". В этом ему не иронично помогла седзе манга, потому что она, наверно, больше про сложные отношение и эмоциональное состояние героев, чем сенен, где важен сюжет и экшен. И если присмотреться, арка Потерянных детей была про двух девочек, которые мечтали сбежать из дома, арка башни с избалованной барышней, немного не от мира сего, и ещё парочкой героинь проституток с их проблемами, дальше девочка волшебница и девочка экстрасенс и так далее. Короче, седзе крепко вплетен в ДнК Берсерка, не считая первой арки, которая, по словам Миуры, должна была быть чисто сененом того времени. В том числе поэтому я не вижу противоречие в уходе истории от мести после Золотого Века, так как теперь полностью описанный персонаж Гатса был банально сложнее, чем гончая с единственной целью в жизни.
И тут опять мы подходим к тому, что ничего особенного нет в трагической предыстории, которая есть у большинства апостолов, и подросткам сюжет про графа-слизня, которого предала жена, или девочку-фею, которая искала свою небыляндию, абсолютно понятен и ложится на их личные переживания. Например, в Кимецу примерно такие же истории, автор даже запихнула туда квартал красных фонарей, а какой-нибудь Итачи Учиха вызывает вопросов сравнительно с Гриффитом (хотя и гораздо больше простого поклонения), так что все эти разговоры про темы, которые у нас уже были, очень скользкие. Кто-то скажет, что Берсерк обращается к Ницше, и это делает его глубоким и взрослым, а кто-то скажет, что Ницше и вся его философия - это для школьников-максималистов, тем паче, что из иного сверхчеловека рисуется отличный эпичный злодей или герой.
Про Гриффита. В Берсерке существует бог, и все идет в пределах его замысла, бехиллиты появляются и активируются только у нужного человека в нужный момент времени, то есть Гриффит по-любому оказался бы в таком состоянии, чтобы совершить жертву, и можно вспомнить, что он всегда относился к своим подчиненным, как средству достижения цели, люди рядом с ним говорили "пока мы рядом с Гриффитом, мы станет частью чего-то великого или увидим что-то великое", не могу вспомнить момент, где они клялись отдать за него жизни, но, скорее всего, такое либо было, либо подразумевалось. Суть эпизода в том, что формально Гриффит, исключая Гатса, взял и пожертвовал своими людьми, как они и договаривались с самого начала, поскольку все они были частью его мечты. Изнасилование Каски на глазах у Гатса уже из другой оперы, и действительно есть подозрения, что Гриффит считал Гатса гораздо более чем боевым товарищем. Сам Гатс рисуется Миурой, как натуральный герой, сильный духом и телом и многие люди к этому тянутся, Гриффит же несмотря на больший пафос вокруг себя, вынужден скрывать свои слабости и идти на компромиссы, как, например, когда он продал свое тело какому-то феодалу. Он считал себя обреченным на величие, а остальных ниже себя, но в итоге был очарован неподдельной силой Гатса, в какой-то степени сила Гатса стала для него доказательством собственного статуса. Расставшись с ним, Гриффит усомнился в себе и своей судьбе, а это ещё сомнение в оправданности всех жертв, которые были сделаны ради нее. Короче, Гатс несмотря на тонкую душевную организацию должен выступать почти эталоном, а Гриффит, скорее, ближе к обычному человеку, но с большими абмициями.
@Роман Кушнир,@meili meili