Тебе необходимо войти в систему или зарегистрироваться.

Комментарий #7332797

Роман Кушнир
@Dominema, захожу я такой, ночью, перед сном на Шики, думаю, "о, че там Доминема написала?", а там:

В общем, решил это дело на день оставить.
Гатса, как сложного персонажа, мы видим еще в Золотом веке. Для этого ему не нужно было заиметь детишек-друзьяшек и идти всех спасать. Я не знаю, что там в седзе-манге, читать не доводилось, но из того, что видел, седзя ничем принципиально от сенена не отличается, только мечтания мальчиков заменяют на мечтания девочек. Мальчикам нужно, чтобы девочка была симпотной и заботливой, девочкам — чтобы мальчик был симпотным и противоречивым. Сенены давно уже, со времен Евангелиона, про переживания героев, в том числе. Проблема Берсерка в том, что даже если в основе у него были сененные и седзе элементы, это изначально было жесткое темное фэнтези с хорошей драматургией, а потом стало этаким сененом чуть пожестче. Меняя направление с темного на героическое фэнтези, Берсерк не предлагает чего-то нового и лучшего, кроме набора героев-детишек, феечек и увлекательных путешествий. Из произведения без компромиссов, он превращается в типичную мэйнстримовую жвачку. Это — деградация.

Тут сразу надо заметить по поводу Ницше, что есть и третий голос, который скажет, что пофиг, обращается ли Берсерк к идеям Ницше или не обращается, важно лишь то, что он с этими идеями делает и именно это превращает его из годноты в еще один сененник.
Разница между Яйбой и Берсерком, несмотря на схожесть историй проста: Берсерк, изначально, не давил на эмоции, не указывал, где надо плакать, где нужно сопереживать и не делил все на хорошее и плохое. В Яйбе все просто и понятно. Эти — плохие, но у них плаксивая предыстория, эти — хорошие, вот совсем хорошие. Вот тут хороший умир, плачем на счет "три", дети, а вот тут умир плохой, но наш герой настолько хороший, что сожалеет даже о его кончине — будьте такими, как ГГ, детишки. Ребенка-зрителя ведут за ручку, стараясь сделать так, чтобы дитятко не запуталось в сложной морали, параллельно подсовывая ему милые сюжеты про верных друзьяшек и няшку-оничан. Берсерк тоже приходит, со временем, к подобному положению. Это — деградация.

Про Гриффита. Честно сказать, я не очень понял, есть ли в Берсерке свобода выбора. Так что мог ли Гриффит, вместо того, чтобы идти пялить принцеску, по-идиотским просрав все, что он годами нарабатывал, сходить, как все нормальные люди нажраться в кабак — вопрос дискуссионный. Сходил бы в кабак, был бы королем, при деньгах и с сочной тянкой под боком. По поводу твоих рассуждений о том, почему Гриффит так расстроился — это не более, чем интерпретации. Повторюсь, это самый спорный момент в Золотом веке: Гатс ушел от Гриффита, победив его — Гриффит расстроился — Гриффит пошел засадить принцессе, параллельно думая о том, как ушел Гатс.

Никаких уточнений, что же конкретно так расстроило Гриффита в манге нет.
Подчиненные Гриффита не были в курсе, что они, оказывается, всего лишь средства. Гатс, во всяком случае, был весьма удивлен подобным поворотом событий. Так что нет, они так не договаривались.
По поводу героя Гатса — сорян, но ты полную чушь несешь. Гатс — классический антигерой. Просто напоминаю, что герой Гатс:
— убивает людей за деньги в боях;
— подрабатывает киллером;
— тусует со сбродом из отморозков и уголовников и считает их своими друзьями;
— не брезгует потрахаться с демонессами, перед тем, как их убить.
Вот уж точно, герой, которого мы заслужили! При всем при этом, Гатс способен на искреннюю дружбу, любовь, он не плохой человек в душе. И вот от такого сложного, эм... героя, мы пришли к этакому заботливому папочке, который выгуливает свое беспокойное семейство, с двумя детишками помладше, чуток поехавшей дочуркой постарше (ну любит она слегка садо-мазо, пубертат, что сказть), эльфами, женщиной и всеми их друзьями. А это что? Правильно! Деградация.
Ответы
Dominema
Dominema#
@Роман Кушнир, аж глаза разбегаются при виде стольких вещей, с которыми я не согласна.

Я думаю, мало кто будет спорить, что лучшая арка Берсерка - это Золотой Век, прежде всего, из-за Затмения, но есть и другие причины: персонажи и сюжет очень подвижны, разнообразны, нет никакого лишнего и все равно возвращаемся к Затмению - это то, что с точки зрения драматургии, вписало Берсерк в историю индустрии. Тут есть нюанс, ЗВ - это один большой трагический флешбек, поэтому у Миуры здесь картбланш - он может ввести что и кого угодно при условии, что в конце это не будет противоречить предыдущей арке, ему также нет смысла его растягивать до бесконечности, хотя все равно арка заняла глав 80. С основной сюжетной линией Миура всегда обходился гораздо осторожнее, и ни в первой арке, ни в арке с феей не было ничего, что сильно бы меняло статус кво, той самой бескомпромиссности - это небольшие истории, где Гатс приходит, убивает монстра и, что забавно, спасает юную деву. Были там, да и везде в Берсе, моменты мелодраматизма, если вы не забыли, как бедный демон-слизень скорбит по своей жене и разрывается в слезах, не способный тронуть свою милую и невинную дочурку, или как грустно фея-демон думает о своей подруге, которая, молодец, не поддалась шепоту дьявола! Единственное, что в них чаще было - это Гатс с яростным выражением лица, но тут, как удобно, был милый Пак, который абсолютно прямо говорил "так жить нельзя!", и Гатс несмотря на свою ярость никогда не трогал слабого или делал то, что читатель мог серьезно посчитать неоправданным.

Если брать историю Гатса Черного Мечника, а не Гатса простого наемника, то никакой деградации тут нет - попытка преодолеть такую травму, как Затмение ничуть не хуже слепой мясорубки апостолов, ярость остается на месте, но гг пытается с ней бороться конструктивно. На мой взгляд, в таком психологическом ходе гораздо больше реализма, который отражает тему человеческой борьбы с обстоятельствами, а любителей сененов (я не про вас, а в принципе) как раз предпочли бы оставить Гатса мстителем, ведь это кристально понятная схема "один другому сделал бобо, и тот теперь всю жизнь будет за ним бегать, искать сатисфакции". При этом, даже если именно напряжение объективно начало спадать окромя арки Сокола, и уже стала бросаться в глаза колея развития арок со странными персонажами Исидро и Ширке, Берсерк не может стать жвачкой никак, потому что Миура абсолютно феноменальный художник и визуально практически никакой мир не может тягаться с Берсом, не говоря уже про эмоции, которые передают его страницы. Да, можно было бы подсократить путь до исцеление Каски, арка Морского Бога смотрелась уже больно карикатурно, даже сравнивая с аркой Черного Мечника, но психологизм все ещё оставался на месте и было видно, что история идет куда-то, только медленно, увы. Кстати, тролли и Кушане из арки Сокола передает привет, если это вдруг по-вашему это не было темным фэнтези.

Про Гриффита. Наверно, я перегнула палку, когда сказала, мол, своих товарищей даже за людей не считал - это не так, иначе не было смысла в жертве. Он считал их ниже себя, но при этом понимал, как много жертв пало устилая его путь, речь шла о тысячах ещё до начала Затмения, достижение мечты было в том числе способом не сделать все эти смерти напрасными. Вы вроде читали Атаку Титанов, примерно такой же логике там следовал Леви. Становление Гриффита было предрешено судьбой - есть целая глава, где местный бог рассказывает ему, как он манипулировал ходом истории, чтобы сокол родился и стал, кем он стал, правда Миура попросил потом её вырезать, но суть остается, ни Бехилиты, ни Затмение случайно не происходят - их время и хозяева предопределены. Объяснения его поступку с Шарлотой, на мой взгляд, нетрудное, если вы вникали в персонажа - Гриффит шел от победе к победе и Гатсом он особенно дорожил, а тут он не только его теряет как товарища, но при этом ещё и проигрывает ему. Простыми словами, его честь задета и сразу же закрадываются сомнения в том, насколько оправданы его амбиции. В такой ситуации поход в кабак, посиделки у костра или даже ночь с какой-нибудь Каской не помогут, потому что они лишь подчеркнут то, кем Гриффит является - простолюдином, который слишком многого хочет, а ему нужно доказать себе, кем он может стать - королем собственной страны, повторюсь, это с одной стороны, жадность и тщеславие, а с другой, важно в том числе из-за жертв, которые были сделаны уже. Как будто сама судьба толкает Гриффита в бездну)0)

И самое сладкое, про Гатса антигероя. Конечно, сегодня бы его обвинили и в харасменте апостола, слово на букву П он говорил пару раз, но если серьезно, у него мало общего с этим термином, особенно если обращаться к классике. Классический антигерой в мифологии - это бог трикстер, который по капризу может что войну развязать, что брата убить, что и помочь ненароком. В литературе есть Гамлет, который погубил Офелию, свою мать и друзей из-за слов призрака, Макбет, который из национального героя в миг стал кровавым тираном, Печорин или Ставрогин в русской литературе, Обломов или Грегор Замза, то есть это персонажи, которые лишены героических качеств и нарочито вызывают конфликтные чувства, будь то отвращение, апатия или просто жалость. Гатс даже в арке Золотой Века, которая является лишь его предысторией выгодно выделялся на фоне других наемников, он не грабил, не насиловал и не убивал безоружных, хотя это была бы норма для его рода деятельности, банда ястреба вообще считалась народными героями сравни банде Робин Гуда и самая страшное, что там сделал Гатс - это убил знатных заговорщиков. А так мы имеем персонажа с практически железной волей, который даже в самые страшные времена настаивает на том, чтобы оставаться человеком, женщину или детей не обидит и прямо скажем, скорее поможет им, чем нет. Он мрачный и в нем примешаны оттенки серого, но с его обстоятельствами Миура все равно рисует почти идеальным персонажем, которы1 даже если сам что-то не может, в конце концов, примет помощь от какого-нибудь другого. Антигероем, как ни странно, в Берсерке будет Гриффит, причем даже классическим, раз уж я упомянула Макбета.
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть