Комментарий #7336367
Ответы
Так. Я даже не знаю, с чего начать. Попробуем начать по-порядку.
Я не знаю, почему ты решила, что Золотой Век крут именно из-за Затмения. Заметь, мы его даже (почти) не затрагивали, ибо там особо и нет ничего, окромя кровищи и трешака. Это несомненно масштабный финал интересной истории, но интересна то в ЗВ сама история. Предложение, обычно, не ради точки читают, верно? Тем более, что читая ЗВ мы и так знаем, что в конце будет Затмение, Гриффит принесет подельников в жертву сотоне и нарушит статью 131 УК РФ, а Гатс станет инвалидом 1 группы и сможет бесплатно ездить в метро. Так что совершенно не понимаю, почему именно Затмение затащило Берсерка в историю индустрии. И нет, это не флэшбэк, а уже полноценный приквел или пролог истории, если хочешь.
По бескомпромиссности — она разной бывает. Да, Миура был весьма осторожен в плане смертей персонажей и резких поворотов в истории не было. Зато Гатс шел к своей цели с упорством мамонта, не особо считаясь со средствами, это был суровый мужик, поломанный, но не сломленный, это не персонаж, сделанный для компромисса с хотелками зрителя, который хочет видеть прекрасного героя в сверкающих латах. В этом плане, в Гатсе есть что-то от Терминатора.
Мелодраматизм? А откровенную комедию не хочешь? С шутейками, тупыми рожами и персонажами-идиотами (и это я не про Пака). Миура прекрасно понимал, что без этого манга скатится в обычную чернуху. А чернуха — это примитив. И да, Гатс не вырезал детишек, не сжигал деревни и не творил трешака, но он изначально заявлен, как антигерой, это его суть. Но об антигероях будет ниже. Хотя, с другой стороны, будь Миура чуток смелее, он бы поставил Гатса в условия, когда, для пользы дела, таки надо скушать пару младенцев. И я не думаю, что это как-то бы ухудшило образ Гатса.
О Гатсе — конструктивном преодолевателе. Тут две стороны проблемы. Первая и самая простая: Гатс с самого начала, очевидно не заявлен тонким интеллигентом, который будет заниматься самоанализом, с целью конструктивного решения проблемы. Вот смотрю я на эту одноглазую и однорукую груду мышц и ярости и, знаешь, как-то не могу представить его на кушеточке у психоаналитика, конструктивно решающего проблему или сидящим в кружочке на курсах управления гневом.
— Гатс, поделись с нами, что вызывает у тебя вспышки ярости?
— Ну, я даже не знаю...
— Никто тебя не осудит, мы все здесь прошли через это.
— Понимаете... Понимаете, человек, которого я считал своим другом, которым я восхищался, он...
— Ничего-ничего, продолжай.
— Он принес всех моих друзей в жертву во славу Тьме, изнасиловал мою любимую и вознесся в качестве апостола зла. Когда я думаю об этом, я перестаю себя контролировать, знаете, я словно превращаюсь в бешеного пса!
— Гатс, ты молодец. Признание проблемы — это первый шаг к ее решению. Давайте поаплодируем Гатсу за его смелость.
*Хлоп-хлоп*
Что-то вот, знаешь, не такие картины встают у меня перед глазами, когда я вижу Гатса и его историю.
Вторая проблема касается скорее твоего мировоззрения. У Гатса не котенок умер, он не СПИДом заразился, чтобы принять проблему и мужественно конструктивно ее преодолевать.Ты вот серьезно утверждаешь, что если кто-то изнасилует твоего мужчину, превратив его в овоща и вырежет твоих друзей (понимаю, аналогия диковатая, но лучше я не придумал), ты, конечно расстроишься, поплачешь, позлишься, но потом конструктивно решишь проблему, то бишь тупо забьешь на то, чтобы наказать злодея? Да, эта мразота лишила тебя близких людей, искалечила самого близкого, но надо идти дальше, да и месть, как известно, не выход.
По поводу того, что Берсерк не может быть жвачкой, потому что Миура круто рисует — вообще не понял, как одно связано с другим. Жвачка — это про историю, а художник — это про визуал. Кстати, визуал в Берсерке довольно стандартный, не знаю, что ты там такого гениального нашла.
О Гриффите. Гриффит был мразотой задолго до Затмения. Человек банально шел по головам ради своих собственных интересов. Попытка запараллелить его с Леви не засчитана именно по этой причине — Леви-то как раз боролся за общие интересы, а не за то, чтобы стать самым четким на районе.
По поводу того, было ли оно предрешено — честно, просто не помню, ибо читал я Берсерка лет пять назад (решил подождать, пока кончится манга, но мангака кончился раньше). Но честное пионерское: к следующему твоему фолианту я всенепременно изучу вопрос и дочитаю его. Пока, поверю на слово. Да и если Миура хотел вырезать эту главу, возможно не все так однозначно и он все-таки предполагал, что в его мире нет столь жесткой предопределенности.
По поводу Шарлотты ты, конечно, наворотила, но я не очень понимаю, как то, что он эм... заведет своего генерала в ее крепость сделает его королем, хотя бы в своих глазах. Он психопат, люди его не волнуют, в любвеобильности он тоже замечен не был, звания и титулы его не прельщают, ему все равно в кого тыкать нефритовым стержнем. Единственное, что его волнует — это сама власть, а потрахушки с принцессой никакой власти ему не дают никаким боком. Вот трахнул бы короля — тут сразу был бы понятен посыл (да и каков поворот был бы!). И опять же, судьба его в койку к Шарлотте не толкала, он сам туда полез, аж на второй этаж.
И самое сладкое, про Гатса-антигероя. Я еще раз хочу напомнить: Гатс, спокойно вырезал кучу народу просто за деньги, не испытывая никаких сантиментов, даже случайное убийство ребенка отнюдь не перевернуло его мир. И я специально проверил: у того официанта, которому он в ЗВ башку снес, оружия не было, так что безоружных он тоже убивал. Иными словами, Гатс был обыкновенным киллером и бойцом в самой настоящей ОПГ. Если, по-твоему, такие люди — это образец для подражания, ты, видимо живешь в очень опасном районе. Но у него есть некоторые принципы, он все-таки не совсем поехавший отморозок, а дальше его и вовсе скатывают до обычного героя.
Гриффит же — это просто хороший злодей, который обладает некоторыми положительными качествами, но в остальном от злодеев не отличается ничем. Он и безо всяких затмений был всегда готов пожертвовать своими соратниками ради власти, чего тот же Гатс никогда бы не сделал. Чем-то он неуловимо напоминает Урфина Джюса.
Фух, невероятно, но у меня получилось. Похоже, ответ даж длиннее твоего поста вышел
Твой комментарий
@Роман Кушнир, аж глаза разбегаются при виде стольких вещей, с которыми я не согласна.Я думаю, мало кто будет спорить, что лучшая арка Берсерка - это Золотой Век, прежде всего, из-за Затмения, но есть и другие причины: персонажи и сюжет очень подвижны, разнообразны, нет никакого лишнего и все равно возвращаемся к Затмению - это то, что с точки зрения драматургии, вписало Берсерк в историю индустрии. Тут есть нюанс, ЗВ - это один большой трагический флешбек, поэтому у Миуры здесь картбланш - он может ввести что и кого угодно при условии, что в конце это не будет противоречить предыдущей арке, ему также нет смысла его растягивать до бесконечности, хотя все равно арка заняла глав 80. С основной сюжетной линией Миура всегда обходился гораздо осторожнее, и ни в первой арке, ни в арке с феей не было ничего, что сильно бы меняло статус кво, той самой бескомпромиссности - это небольшие истории, где Гатс приходит, убивает монстра и, что забавно, спасает юную деву. Были там, да и везде в Берсе, моменты мелодраматизма, если вы не забыли, как бедный демон-слизень скорбит по своей жене и разрывается в слезах, не способный тронуть свою милую и невинную дочурку, или как грустно фея-демон думает о своей подруге, которая, молодец, не поддалась шепоту дьявола! Единственное, что в них чаще было - это Гатс с яростным выражением лица, но тут, как удобно, был милый Пак, который абсолютно прямо говорил "так жить нельзя!", и Гатс несмотря на свою ярость никогда не трогал слабого или делал то, что читатель мог серьезно посчитать неоправданным.
Если брать историю Гатса Черного Мечника, а не Гатса простого наемника, то никакой деградации тут нет - попытка преодолеть такую травму, как Затмение ничуть не хуже слепой мясорубки апостолов, ярость остается на месте, но гг пытается с ней бороться конструктивно. На мой взгляд, в таком психологическом ходе гораздо больше реализма, который отражает тему человеческой борьбы с обстоятельствами, а любителей сененов (я не про вас, а в принципе) как раз предпочли бы оставить Гатса мстителем, ведь это кристально понятная схема "один другому сделал бобо, и тот теперь всю жизнь будет за ним бегать, искать сатисфакции". При этом, даже если именно напряжение объективно начало спадать окромя арки Сокола, и уже стала бросаться в глаза колея развития арок со странными персонажами Исидро и Ширке, Берсерк не может стать жвачкой никак, потому что Миура абсолютно феноменальный художник и визуально практически никакой мир не может тягаться с Берсом, не говоря уже про эмоции, которые передают его страницы. Да, можно было бы подсократить путь до исцеление Каски, арка Морского Бога смотрелась уже больно карикатурно, даже сравнивая с аркой Черного Мечника, но психологизм все ещё оставался на месте и было видно, что история идет куда-то, только медленно, увы. Кстати, тролли и Кушане из арки Сокола передает привет, если это вдруг по-вашему это не было темным фэнтези.
Про Гриффита. Наверно, я перегнула палку, когда сказала, мол, своих товарищей даже за людей не считал - это не так, иначе не было смысла в жертве. Он считал их ниже себя, но при этом понимал, как много жертв пало устилая его путь, речь шла о тысячах ещё до начала Затмения, достижение мечты было в том числе способом не сделать все эти смерти напрасными. Вы вроде читали Атаку Титанов, примерно такой же логике там следовал Леви. Становление Гриффита было предрешено судьбой - есть целая глава, где местный бог рассказывает ему, как он манипулировал ходом истории, чтобы сокол родился и стал, кем он стал, правда Миура попросил потом её вырезать, но суть остается, ни Бехилиты, ни Затмение случайно не происходят - их время и хозяева предопределены. Объяснения его поступку с Шарлотой, на мой взгляд, нетрудное, если вы вникали в персонажа - Гриффит шел от победе к победе и Гатсом он особенно дорожил, а тут он не только его теряет как товарища, но при этом ещё и проигрывает ему. Простыми словами, его честь задета и сразу же закрадываются сомнения в том, насколько оправданы его амбиции. В такой ситуации поход в кабак, посиделки у костра или даже ночь с какой-нибудь Каской не помогут, потому что они лишь подчеркнут то, кем Гриффит является - простолюдином, который слишком многого хочет, а ему нужно доказать себе, кем он может стать - королем собственной страны, повторюсь, это с одной стороны, жадность и тщеславие, а с другой, важно в том числе из-за жертв, которые были сделаны уже. Как будто сама судьба толкает Гриффита в бездну)0)
И самое сладкое, про Гатса антигероя. Конечно, сегодня бы его обвинили и в харасменте апостола, слово на букву П он говорил пару раз, но если серьезно, у него мало общего с этим термином, особенно если обращаться к классике. Классический антигерой в мифологии - это бог трикстер, который по капризу может что войну развязать, что брата убить, что и помочь ненароком. В литературе есть Гамлет, который погубил Офелию, свою мать и друзей из-за слов призрака, Макбет, который из национального героя в миг стал кровавым тираном, Печорин или Ставрогин в русской литературе, Обломов или Грегор Замза, то есть это персонажи, которые лишены героических качеств и нарочито вызывают конфликтные чувства, будь то отвращение, апатия или просто жалость. Гатс даже в арке Золотой Века, которая является лишь его предысторией выгодно выделялся на фоне других наемников, он не грабил, не насиловал и не убивал безоружных, хотя это была бы норма для его рода деятельности, банда ястреба вообще считалась народными героями сравни банде Робин Гуда и самая страшное, что там сделал Гатс - это убил знатных заговорщиков. А так мы имеем персонажа с практически железной волей, который даже в самые страшные времена настаивает на том, чтобы оставаться человеком, женщину или детей не обидит и прямо скажем, скорее поможет им, чем нет. Он мрачный и в нем примешаны оттенки серого, но с его обстоятельствами Миура все равно рисует почти идеальным персонажем, которы1 даже если сам что-то не может, в конце концов, примет помощь от какого-нибудь другого. Антигероем, как ни странно, в Берсерке будет Гриффит, причем даже классическим, раз уж я упомянула Макбета.
@Роман Кушнир