@Nightcore, Мне кажется Вы немного путаете обычную влюбленность/любовь с помешательством) Я вот помню свою первую любовь в 17 лет. Как бегал со счастливым лицом на свидание и думал только о ней. И я не увидел в отношениях Рин-Аса помешательства. Именно любовь. Причем именно такую, которая зарождается во время сериала, а нее является следствием детских травм или наваждений. Ну серьезно, Сию и Нэринэ можно сразу отбросить. "10 лет назад мы 2 часа пообщались - и теперь я тебя люблю". А в случае с Нэрине - даже не с ней, а с ее клоном. Это вообще ни разу не любовь) С Кайде сложнее. Давайте сразу оговоримся - 3/4 сериала это тупой не очень качественный гаремник. В плане того, что юмора мало, ситуации туповаты и тд. Максимальным зашкваром стала пляжная серия. И, по факту, первые 17 серий были нужны для: 1)этакого продолжительного неторопливого знакомства с героями 2)фансервиса - для гаремника вещь обязательная 3) - самое важное - для обоснования выбора главного героя И вот, что интересно, я этого не прочувствовал раньше, а глядя на это аниме сейчас, прочувствовал на все 100%, что выбор то был не просто обоснован, а максимально живой, честный и единственно правильный. Хочу рассмотреть не саму ситуацию (типичная для тупых гаремников), когда девушки сражаются за парня, при этом дружат и тд - закроем на это глаза. Просто интересна психология персонажей. Если Сия, Рим и Кайде думали о том, как им завоевать Рина, то Аса единственная думала о том, что чувствует он. Причем изначально не признаваясь себе в том, что это любовь. Кто поможет Кайде или Рим что-то сделать для Рина? Она. Не задумываясь о конкуренции т д. Кто единственной из всех героев не будет влезать в свидание с Сией (увидев их в поезде незаметно перешла в другой вагон) Кто будет смотреть на его переживания, а не на свои страдания в случае с Примулой? Вот как бы и ответ. Что такое любовь - делать, что хочется тебе, или делать то, что считаешь правильным для человека? Как в анекдоте про истинную и ложную любовь: Ложная: - как красиво смотрятся снежинки на твоих волосах! Истинная: - дура, одень шапку! И вот именно любовь (а не подростковую эгоистичную влюбленность) среди всех героинь я увидел только у Асы. (Примулу выносим за скобки, все же там изначально было скорее отношение то ли как папа/дочь, то ли как младшая сестра/старший брат). И, знаете, в жизни это чувствуешь. Вот и Рин почувствовал, поэтому, скажет так, ответные чувства выглядели очень естественно. Теперь по поводу Кайде и ее линии. Жалко? Безусловно. Только вот меня прям воротит, когда я читаю, какой плохой Рин, что он не имел право ее бросить и тд и тп. Простите меня, давайте разберемся. 1)Любила ли Кайдэ Рина на самом деле? Она заботилась о Рине из-за чувства вины и "комплекса искупления грехов". Переросшего в маниакальное чувство обязанности. Ладно, допустим даже Вау точку зрения - вот Вы считаете, что заботилась из благодарности. Назвать это любовью язык не повернется. Да она и сама в итоге признается, что ей самой хотелось о нем заботиться. Это ее хотелка. Ей это было нужно. О том, какие у него чувства, речи не идет. 2)Любил ли Рин Кайдэ? Тут очевидно - нет. Его поведение в их быту очень напоминало великовозрастного инфантильного сыночка, который сидит на шее у родителей и живет у них дома, потому что так удобно. Мама накормит, мама постирает, мама за квартиру заплатит. За Рина убираются, стирают, ему готовят. А он приходит домой и собирает кораблик. И его максимально устраивает. Если бы были хоть какие-то чувства, он задумался бы - а зачем она это делает, а что у нее на душе, а что она хочет взамен. Ну как бы в аниме он задумался, только когда она чуть было не убила его девушку, а вечером этого же дня полезла к нему голой в кровать с целью отыметь - то есть привязать к себе. 3) Многие пишут - нельзя было бросать ее в таком состоянии... А что надо делать? Быть рядом из чувства жалости? Погодите, вот давайте уйдем от того, что это аниме и попробуем на реальную жизнь перенести. Неужели из-за того, что у кого-то ПРЛ (пограничное расстройство личности), ты должен уничтожать свою собственную жизнь, жить с нелюбимым. Причем, прекрасно понимая, что это не пройдет, так как зацикленной на тебя. Ну вот допустим, Рин бы с ней переспал в сцене, когда она пришла его поиметь. Стали бы они "встречаться". Неужели не понимаете, что это максимально токсичные отношения. Построенные вообще не на любви. А на смеси ненависти, чувства вины, благодарности, привычки, жалости. Такие отношения морально уничтожат в течение нескольких лет обоих. 4) Кайдэ одна из первых "яндере" в аниме (именно Шаффл и рольные дни создали такой архитип персонажа). Этаких милых скромняшек, которые могут превратиться в психопата, когда что-то идет не так, как им хочется или они привыкли. Я уже выше написал, в жизни есть официальный диагноз для таких людей - Пограничное расстройство личности - или ПРЛ. Нет ничего хуже, чем связать жизнь с таким человеком. К сожалению, я убедился на своем опыте. Был женат. И в жизни с таким человеком у тебя два пути. Или ты делаешь так, как этому человеку комфортно/удобно/привычно. Или взрыв. И "взрыв" Кайдэ еще очень мягко изобразили. Могла и с ножом наброситься - привет другим яндерешкам. 5) Какие предпосылки для счастливой совместной жизни вы увидели в истории с Кайдэ и Рином? Нам уже в одной из первых серий показали, что ему до сих пор снятся кошмары от того, что она с ним творила и говорила ему. Он добрый, он ее простил. Но полюбить никогда бы не смог. Нам это показали открытым текстом. Есть поступки и слова, которые ты никогда не сможешь забыть. Даже если сумеешь простить. Далее нам разжевали подробно все, что между ними было. И если рассматривать это как отношения двух людей, а не героев аниме, то он никогда бы ее после того, что было, не смог полюбить. И как я говорил выше, с ее стороны это тоже не любовь, а мания. 6) Ладно, допустим, Рин видит, что ей без него хреново? Только вот альтернатива какая? Всю жизнь потакать ее психозу и жить под крылышком, позволяя и дальше этой мании-комплексу над ней довлеть? Единственное, что тут может быть - типа из жалости согласиться быть с ней, забив на свои эмоции и чувства - но это самый ужасный морально сценарий. Как по отношению к себе, так и к по отношению к ней. 7) Ну и в завершение. Рин тогда в детстве видел, какой она может быть. Что в ней есть. Что она может мило улыбаться при людях, а через 5 минут с холодными глазами пытаться убить, навредить, сделать жизнь невыносимой. "Ты должен умереть". Он это слышал. Он это прочувствовал на себе. Он знает то, что другие не видят. И, пожив на этом свете, я скажу так - вот эти вещи не уходят. Они остаются внутри человека. Только дурак может считать, что какие-то стороны личности исчезнут в пучине бытия. Наивная девочка может верить, что ее парень всех обманывает, а с ней кристально честен. Только вот ее он будет обманывать более всех. И как бы в момент, когда что-то идет не по "сценарию" Кайдэ - возвращается та личность, которая хочет убивать, мучать, которая хочет, чтобы кто-то умер. "Ты должна умереть" - услышала и Аса. Уточню, мне как персонаж Кайдэ нравится - потому что такие яндере это реально топ. Но вот, как я уже говорил, на своем опыте убедился, что от таких людей в плане отношений надо держаться на километр. Поэтому то, что Рин ее даже не рассматривает в своей голове как любовный интерес - я прекрасно понимаю. Считать, что любовь Рина и Асы только из-за взаимных комплиментов - ну бред же. Там куда более было подтруниваний, искренних разговоров. Каждый из них оказался для друга единственным человеком, с которым можно было быть искренним. Свидание им организовали тогда, когда все вокруг уже видели, что между ним что-то есть. Ну и в завершение про кульминацию. История с болезнью Асы (в смысле причины этой болезни) казалось при первом просмотре 15 лет назад чушью. Ну что мол за бред. А вот сейчас она мне показалась куда глубже, чем раньше. На самом деле дело в том, что девочка больше всего на свете хочет быть человеком.И вся ее жизнь - как попытка доказать себе. Неважно, какая у меня кровь. Я - человек. Я - ЧЕЛОВЕК. И готова даже пожертвовать своей жизнью, чтобы доказать это самой себе. Своей - готова. А вот жизнью любимого - нет. На самом деле сильный момент. Единственное, что подпортило впечатление от концовки, это то, что потом было 10 минут ерунды. Что они снова идут в школу, опять все вместе делят Рина, что в кафешку устраивается работать Аса и тд Единственная сильная сцена там, как цари богов и демонов узнали Аму, и сделав вид, что не узнали, извинились перед ней, а она поклонилась. Если бы после сцен с перерезаем вен и двойным излечением нам бы показали только эту сцену с извинением и титры - было бы намного более сильное впечатление.
@DarkAvenger, Собственно про снежинки на голове они друг другу и заливали. А что если бы Примула взорвалась похоронив всех? Аса единственная кто прям рекомендовал настойчиво идти к ней, а ведь всё кончилось хорошо только благодаря везению, причём крупному, и Нэрине. Кстати, Нэрине имела связь с Примулой гораздо более сильную и глубокую, нежели чем с Рином, и в итоге решила не помогать как-либо Примуле. Зная про опасность. И в итоге когда Рин пошёл к Примуле, она единственная из девок кто наверняка знал, чем может всё кончится и всё равно пошла. А ведь могла там помереть со всеми. Что как бы говорит о раставленных приоритетах. Аса же отправила Рина и всех девок на смерть. Лишь бы угодить самолюбию Рина и убедить его в том, что он реально что-то может. И благодаря этому и родилась его любовь к ней. Про психи - Аса ненавидит родную мать, за то что она родила её слабой. Каэде ненавидит Рина за то, что он виноват в смерти её матери. По-моему тут очевидно кто адекватнее. Дальше - Рин не видит, что Аса ничего не жрет на крыше, после того как выписалась, а замечает это Сия, а Рин в это время принимает омлетик Нэрине и вообще не обращает внимание на явное плохое самочувствие Асы, которое она скрывает. Вот это он внимателен к возлюбленной. Прям только о ней и думает. Аса же влюбилась в Рина благодаря тому, что и сказал его друг - он отверг главу богов и главу демонов и даже подругу детства, поставив её выше. Ведь до этого она какой-лиюо любовный интерес не проявляла. Но как он всех отверг и начал ей лить на уши комплименты, а потом ещё и на свидание позвал... на первой серии они вообще не заинтересованы друг в друге. Сия и Нерине жили в полузакрытом обществе. Поэтому то что им хватило и двух часов годы назад я считаю вполне себе вменяемым. И они первые кто открыто изъявили свой любовный интерес. И если бы они не помогли - то Аса с Рином могли и не сблизиться никогда. И Сиа единственная кто сказал мысль - я не могу быть счастлива одна. Что как бы намекает, что она не только о том как завоевать Рина думала. Нэрина первая и наверное единственная, Сия предлагала многоженство, кто отступил после того как, Рин ей даже не отказал, а не отвечал взаимностью. Да и ситуация у неё неоднозначная. Ей пришли воспоминания клона. Но при этом она защищает его и даже можно сказать жизнь спасла, сама рискуя. Другие подобного не делали. Так что тут с какого конца не смотри - Аса самый тупой вариант. И она явно не о нём думает, а о его самомнении.
@Nightcore, Мне кажется Вы немного путаете обычную влюбленность/любовь с помешательством)Я вот помню свою первую любовь в 17 лет. Как бегал со счастливым лицом на свидание и думал только о ней.
И я не увидел в отношениях Рин-Аса помешательства. Именно любовь.
Причем именно такую, которая зарождается во время сериала, а нее является следствием детских травм или наваждений. Ну серьезно, Сию и Нэринэ можно сразу отбросить. "10 лет назад мы 2 часа пообщались - и теперь я тебя люблю". А в случае с Нэрине - даже не с ней, а с ее клоном.
Это вообще ни разу не любовь)
С Кайде сложнее.
Давайте сразу оговоримся - 3/4 сериала это тупой не очень качественный гаремник. В плане того, что юмора мало, ситуации туповаты и тд. Максимальным зашкваром стала пляжная серия.
И, по факту, первые 17 серий были нужны для:
1)этакого продолжительного неторопливого знакомства с героями
2)фансервиса - для гаремника вещь обязательная
3) - самое важное - для обоснования выбора главного героя
И вот, что интересно, я этого не прочувствовал раньше, а глядя на это аниме сейчас, прочувствовал на все 100%, что выбор то был не просто обоснован, а максимально живой, честный и единственно правильный.
Хочу рассмотреть не саму ситуацию (типичная для тупых гаремников), когда девушки сражаются за парня, при этом дружат и тд - закроем на это глаза.
Просто интересна психология персонажей.
Если Сия, Рим и Кайде думали о том, как им завоевать Рина, то Аса единственная думала о том, что чувствует он. Причем изначально не признаваясь себе в том, что это любовь.
Кто поможет Кайде или Рим что-то сделать для Рина? Она. Не задумываясь о конкуренции т д.
Кто единственной из всех героев не будет влезать в свидание с Сией (увидев их в поезде незаметно перешла в другой вагон)
Кто будет смотреть на его переживания, а не на свои страдания в случае с Примулой?
Вот как бы и ответ. Что такое любовь - делать, что хочется тебе, или делать то, что считаешь правильным для человека?
Как в анекдоте про истинную и ложную любовь:
Ложная: - как красиво смотрятся снежинки на твоих волосах!
Истинная: - дура, одень шапку!
И вот именно любовь (а не подростковую эгоистичную влюбленность) среди всех героинь я увидел только у Асы. (Примулу выносим за скобки, все же там изначально было скорее отношение то ли как папа/дочь, то ли как младшая сестра/старший брат).
И, знаете, в жизни это чувствуешь. Вот и Рин почувствовал, поэтому, скажет так, ответные чувства выглядели очень естественно.
Теперь по поводу Кайде и ее линии.
Жалко? Безусловно.
Только вот меня прям воротит, когда я читаю, какой плохой Рин, что он не имел право ее бросить и тд и тп.
Простите меня, давайте разберемся.
1)Любила ли Кайдэ Рина на самом деле?
Она заботилась о Рине из-за чувства вины и "комплекса искупления грехов". Переросшего в маниакальное чувство обязанности. Ладно, допустим даже Вау точку зрения - вот Вы считаете, что заботилась из благодарности. Назвать это любовью язык не повернется. Да она и сама в итоге признается, что ей самой хотелось о нем заботиться. Это ее хотелка. Ей это было нужно. О том, какие у него чувства, речи не идет.
2)Любил ли Рин Кайдэ?
Тут очевидно - нет. Его поведение в их быту очень напоминало великовозрастного инфантильного сыночка, который сидит на шее у родителей и живет у них дома, потому что так удобно. Мама накормит, мама постирает, мама за квартиру заплатит.
За Рина убираются, стирают, ему готовят. А он приходит домой и собирает кораблик. И его максимально устраивает.
Если бы были хоть какие-то чувства, он задумался бы - а зачем она это делает, а что у нее на душе, а что она хочет взамен.
Ну как бы в аниме он задумался, только когда она чуть было не убила его девушку, а вечером этого же дня полезла к нему голой в кровать с целью отыметь - то есть привязать к себе.
3) Многие пишут - нельзя было бросать ее в таком состоянии... А что надо делать? Быть рядом из чувства жалости?
Погодите, вот давайте уйдем от того, что это аниме и попробуем на реальную жизнь перенести. Неужели из-за того, что у кого-то ПРЛ (пограничное расстройство личности), ты должен уничтожать свою собственную жизнь, жить с нелюбимым. Причем, прекрасно понимая, что это не пройдет, так как зацикленной на тебя.
Ну вот допустим, Рин бы с ней переспал в сцене, когда она пришла его поиметь.
Стали бы они "встречаться".
Неужели не понимаете, что это максимально токсичные отношения. Построенные вообще не на любви. А на смеси ненависти, чувства вины, благодарности, привычки, жалости. Такие отношения морально уничтожат в течение нескольких лет обоих.
4) Кайдэ одна из первых "яндере" в аниме (именно Шаффл и рольные дни создали такой архитип персонажа). Этаких милых скромняшек, которые могут превратиться в психопата, когда что-то идет не так, как им хочется или они привыкли. Я уже выше написал, в жизни есть официальный диагноз для таких людей - Пограничное расстройство личности - или ПРЛ.
Нет ничего хуже, чем связать жизнь с таким человеком. К сожалению, я убедился на своем опыте. Был женат.
И в жизни с таким человеком у тебя два пути. Или ты делаешь так, как этому человеку комфортно/удобно/привычно.
Или взрыв.
И "взрыв" Кайдэ еще очень мягко изобразили. Могла и с ножом наброситься - привет другим яндерешкам.
5) Какие предпосылки для счастливой совместной жизни вы увидели в истории с Кайдэ и Рином?
Нам уже в одной из первых серий показали, что ему до сих пор снятся кошмары от того, что она с ним творила и говорила ему.
Он добрый, он ее простил. Но полюбить никогда бы не смог. Нам это показали открытым текстом.
Есть поступки и слова, которые ты никогда не сможешь забыть. Даже если сумеешь простить.
Далее нам разжевали подробно все, что между ними было.
И если рассматривать это как отношения двух людей, а не героев аниме, то он никогда бы ее после того, что было, не смог полюбить. И как я говорил выше, с ее стороны это тоже не любовь, а мания.
6) Ладно, допустим, Рин видит, что ей без него хреново? Только вот альтернатива какая? Всю жизнь потакать ее психозу и жить под крылышком, позволяя и дальше этой мании-комплексу над ней довлеть?
Единственное, что тут может быть - типа из жалости согласиться быть с ней, забив на свои эмоции и чувства - но это самый ужасный морально сценарий. Как по отношению к себе, так и к по отношению к ней.
7) Ну и в завершение. Рин тогда в детстве видел, какой она может быть. Что в ней есть. Что она может мило улыбаться при людях, а через 5 минут с холодными глазами пытаться убить, навредить, сделать жизнь невыносимой. "Ты должен умереть". Он это слышал. Он это прочувствовал на себе. Он знает то, что другие не видят. И, пожив на этом свете, я скажу так - вот эти вещи не уходят. Они остаются внутри человека.
Только дурак может считать, что какие-то стороны личности исчезнут в пучине бытия. Наивная девочка может верить, что ее парень всех обманывает, а с ней кристально честен. Только вот ее он будет обманывать более всех.
И как бы в момент, когда что-то идет не по "сценарию" Кайдэ - возвращается та личность, которая хочет убивать, мучать, которая хочет, чтобы кто-то умер. "Ты должна умереть" - услышала и Аса.
Уточню, мне как персонаж Кайдэ нравится - потому что такие яндере это реально топ. Но вот, как я уже говорил, на своем опыте убедился, что от таких людей в плане отношений надо держаться на километр. Поэтому то, что Рин ее даже не рассматривает в своей голове как любовный интерес - я прекрасно понимаю.
Считать, что любовь Рина и Асы только из-за взаимных комплиментов - ну бред же. Там куда более было подтруниваний, искренних разговоров. Каждый из них оказался для друга единственным человеком, с которым можно было быть искренним.
Свидание им организовали тогда, когда все вокруг уже видели, что между ним что-то есть.
Ну и в завершение про кульминацию.
История с болезнью Асы (в смысле причины этой болезни) казалось при первом просмотре 15 лет назад чушью. Ну что мол за бред.
А вот сейчас она мне показалась куда глубже, чем раньше.
На самом деле дело в том, что девочка больше всего на свете хочет быть человеком.И вся ее жизнь - как попытка доказать себе. Неважно, какая у меня кровь. Я - человек. Я - ЧЕЛОВЕК.
И готова даже пожертвовать своей жизнью, чтобы доказать это самой себе.
Своей - готова.
А вот жизнью любимого - нет.
На самом деле сильный момент.
Единственное, что подпортило впечатление от концовки, это то, что потом было 10 минут ерунды. Что они снова идут в школу, опять все вместе делят Рина, что в кафешку устраивается работать Аса и тд
Единственная сильная сцена там, как цари богов и демонов узнали Аму, и сделав вид, что не узнали, извинились перед ней, а она поклонилась. Если бы после сцен с перерезаем вен и двойным излечением нам бы показали только эту сцену с извинением и титры - было бы намного более сильное впечатление.
@Nightcore