О Рудеусе Грейрате, не Великом и не Ужасном.

Sh1zartdi
688
Это ужас какой-то, что столь очевидный вопрос выдвигается на обсуждение уже который год.

Это обсуждение не может быть интересно тем, кто не знаком с произведением, а значит и не будет их учитывать, то есть тут будут как спойлеры, так и расчёт на знание предмета обсуждения для более комфортного оперирования большими отрезками истории или комплексами нюансов. Предлагаю бить причинным местом сразу в лоб, чем ходить вокруг да около.

Предположим, Руди - педофил. То есть психически больной (не в плане "плохой" или любой иной негативной трактовки этого слова, а имеющий, теоретически, диагноз, хоть он и не прошёл соответствующих обследований и не получал такого медицинского заключения. Но мы и сами тут сможем его залечить, нам не сложно, верно?) человек, которого влечёт к детям допубертатного возраста.
В диалогах о нём чаще всего упоминается именно этот термин, поэтому вопрос различия педофилии и эфебофилии, точности терминологии, да с изучением каждой по отдельности будет излишним, особенно в дальнейшем, при детальном рассмотрении всего жизненного пути.


Итак, у нас есть неоспоримые доказательства, подтверждающие сей диагноз - это попытки сблизиться с соответствующей возрастной группой в раннем возрасте после перерождения, а также возбуждение при наблюдении за детьми до перерождения. Прошу обратить пристальное внимание на временные рамки, это сыграет свою роль позже.

В противовес мы имеем отсутствие реализации полового контакта соответствующего характера на протяжении всей истории жизни этого человека. Более того, важно учесть: после перерождения он оказывается в мире, благоволящем рассматриваемому поведению и поощряющему его влечение к одной из ключевых фигур истории, за счёт сопутствующей выгоды третьих лиц, на тот момент распоряжавшихся жизнью и телом пресловутой фигуры. Если мы даже отвлеченно рассмотрим реальные исторические прецеденты (в том числе и сегодняшнего дня, современной морали, но в странах третьего мира), то увидим поведение людей в том же положении; однако ничего похожего на сдерживание Руди и уважение прав и свобод маленькой зависимой девочки там нет и в помине.

Обычно всё обсуждение нашего вопроса заканчивается на этом моменте, после которого стороны углубляются в свои вышеприведённые аргументы, жонглируют словами, понятиями и фактами, периодически приукрашивая или снижая ценность и важность определённых аспектов истории в пользу своего мнения.
Но история на этом не заканчивается и этим не ограничивается.

В первой своей жизни, тот, кто ещё не зовётся Грейратом, подвергается травле на уровне, достаточном для полной социальной изоляции и выбора затворнического образа жизни до самой смерти. Умерев, он проживает новую жизнь, будучи перерожденным с полностью перенесенным сознанием, воспоминаниями и личностью в новое юное тело, то есть проходит через реинкарнацию.
Руди вырастает в новом мире и создаёт большую, крепкую, любящую семью (давайте оставим вопрос точного определения гарема и морально-нравственной оценки такого жизненного выбора на другой раз).

Семью, в которой у него три взрослых женщины в качестве жён и несколько детей.

Начнём с детей. Есть ли преценденты домогательств, сексуального влечения, наблюдения определённого характера за своими или чужими детьми в этой части истории? Нет. И это не вопрос акцентирования внимания автором, ведь все читающие прекрасно осведомлены о количестве эччи контента и сексуальных фантазий Руди в этой части истории, то есть после становления и до самого конца.

Второй, немаловажный момент. Взрослые женщины в качестве жён. Педофил спит с не просто половозрелыми, но сформировавшимися личностями, а также даже теми, кто старше, мудрее, опытнее него?
Для тех, чье изучение педофилии закончилось на табуированной, непонятной и мерзкой связи "взрослый-ребенок", не было возможности даже рассмотреть саму суть этого феномена, возможные причины возникновения этой болезни и факторы, способствующие её развитию. Потому мне кажется необходимым упомянуть важную информацию, хотя это несколько странно, что обсуждение могло хоть как-то протекать без понимания оной.

Суть педофилии не только и не столько во влечении к маленьким детям, в плане их возраста, роста и физических параметров. Зачастую основополагающую роль играет беззащитность последних, разница в силе, опыте, возможность доминировать и подчинять. Это не просто реализация тёмных фантазий идущих из ниоткуда, это может быть вызвано целым комплексом как жизненных событий, так и внутренних качеств человека.
Отсутствие социализации и реализации в обществе, угнетение последним в самых разнообразных формах, нездоровое и травмирующее общение с родными или ровесниками в период неустойчивой психики или до становления личности в принципе - всё это про события. Если же говорить про внутреннее состояние человека, то развитию очень способствует низкая самооценка, психические травмы и искривления мировосприятия, а также весь остальной спектр чудесных подарков судьбы от вышеперечисленных событий. И это далеко не весь список, лишь малая часть, что интересна нам сейчас, но не противоречащая всей остальной информации, а рассматривающая вопрос на самой поверхности.


Пожалуй, пора соединять всю картину воедино.

Руди до перерождения был уничтожен обществом как заготовка личности. Не как личность, а не был сформирован вообще. Это буквально ребёнок в теле взрослого человека. Он не имеет не только сил и опыта, но понимания важных жизненных вещей, он не имеет эмпатии, не знает благодарности, не знает самоуважения.
Я пребываю в чудовищном ужасе каждый раз, читая целые поэмы осуждения, гневные оды "неблагодарному подонку, что должен платить за свои ошибки прошлого". За какие ошибки должен платить Руди? За то, что его сломали в подростковом периоде? Или за последствия этого, наваливающиеся комом, который обычный человек разгрести не способен, не говоря уже о том, кто и человеком в полноте-то и не является?

Я рад, что для большинства неочевиден вопрос положения сороколетнего безработного, ведь их жизнь была столь мила к ним и не дала прочувствовать такого опыта. Поясню. Жизнь в бесчестье и неволе, в полной зависимости от людей, которые тебя презирают и не видят в тебе человека. Полное отсутствие близких связей и семейных уз, что как раз и объясняет способность человека находиться в таком положении, а также не проявлять должного уровня благодарности, эмпатии, любви к благодетелям любого толка, даже осуждающих или презирающих, но продолжающих поддерживать.
Этот человек не плохой. Он сломан до самого основания, он не способен испытывать счастье и обречён на вечное существование в искажённой форме, с искажённым миром в своей голове и полным отсутствием возможности здорового самопознания и самовосстановления, выздоровления.

Его смерть - спасительна. Счастливчики мира сего смеются над жаждущими "второго шанса", но на деле чудо в его жизни произошло гораздо раньше - когда он был освобождён от оков этой псевдо жизни, приносящей ему не очевидную даже для себя самого боль каждый день.

Появление в новом мире не подарило взрослому человеку вторую жизнь. Оно просто перезапустило застоявшийся процесс многолетней давности, провернув всё с самого начала.
Сломанный ребёнок начал взрослеть. Ошибаться, учиться, ценить, уважать, понимать.
Руди получает весь спектр необходимых условий для становления: семья, нравственное и естественнонаучное обучение, взаимный интерес с противоположным полом, цели в жизни, мечты, реальный контакт с миром, изменяющиеся окружение и социальные структуры. Всё нужное, от стресса и до счастья.

Вместе со своими близкими людьми, обретенными с помощью длительного общения, просто гигантского труда: развития социальных навыков, обучения доверию, любви и, самое важное, принятия себя, что позволяет и другим принимать тебя; наконец, он взрослеет вместе с ними.
И идёт дальше.
Он стремится не просто к обычным человеческим качествам, но пытается познавать и примерять на себя добродетели, а также искоренять неприемлемые более внутренние качества, греховные и порицаемые не внешним наблюдателем, но внутренне, искренне, осторожно и с любовью - не раня.
Сколь успешно? Не сложно догадаться, ведь Руди - всего лишь обычный человек. Не чудовище, что использует свою силу для развития по пути из прошлой жизни; не святой и не великий деятель, отрицающий свою человеческую суть.



Я давно заметил, что зачастую японские произведения имеют просто колоссальное количество допущений, условностей, сомнительных со стороны логики и достоверности решений. Можно сетовать на низкий уровень писательского мастерства на всех уровнях творчества, но я вижу в этом другое.

"А что, если?" - говорят такие произведения, но подразумевая не историю, а пространное и открытое размышление.
Как Евангелион рассматривает идею "А что, если все люди - такие же, как ты?" (@Sh1zartdi), то Безработный - это скорее высказывание на тему "Действительно ли ты был обречён прожить такую жизнь, действительно ли человек полностью властен над своей жизнью или всё могло быть иначе?".

Ценность такого рассуждения - это отдельный вопрос, требующий долгого рассмотрения, ведь он может привести нас к крайне сомнительным решениям или к преждевременному отступлению в масштабе целой жизни, хотя весь путь Руди искрится самыми смелыми и искренними подбадриваниями, что некогда вытащили и меня с самого дна. Эта история не про "сдаться, чтобы обрести", но про "Тебе могло не повезти или мир мог быть жесток, однако это не определяет тебя и не завершает свой путь. Пробуй ещё!"

Осуждая других, ты приходишь к осуждению самого себя, а так счастья не найти. Но покопавшись и найдя в другом человека - ты станешь ближе к принятию самого себя.
Педофил ли Руди? Даже если бы тут было что обсуждать, этот вопрос вообще имеет какой-то смысл?
Руди - это человек, а потому я могу лишь любить его, как самого себя.
Комментарии
Скрыть 668 комментариев
Показать 668 комментариев
Загрузить ещё 20 из 668 комментариев
Asken
Asken#
скажи мне пж какой слом шаблона тут произошел?
Слом в том, что вся история Денджи ничуть не сенёновская, хотя Бензопила выставляется как сенён.
Сюжетной брони, кроме врождённого бессмертия нету.(особенно если мы рассматриваем в контексте второй части)
Сила дружбы это фикция, на которуб кладётся огромный болт. Ибо единственный вменяемый друг это Кобени:

У персонажей нет великих целей, а если и есть, то они лишь отвечают их эгоистичным желаниям и банально являются довольно извращёнными вещами в принципе.(кроме некоторых и преимущественно у Денджи в конце первой части)
ГГ не находит новых друзей/семью, а если находит, то итоге её теряет.
"Второго дыхания" как такового нету, а если и есть, то для большиснтва персонажей это означает пожертвовать жизнью.
ГГ воююет не с злыми антагонистами, а с такими же безумцами как и он сам. Только он немного более вменяемый.
Добавь ещё немного жести и у нас уже начнётся Фаир Панч по сюжету.:lol:

Сравни с современным примером в виде Ведьмака Ити, который идёт по пути классического сенёна(с небольшими отличиями) и увидишь кардинальную разницу.

вы бля спорить пытаетесь со мной хотя я перечитал столько что хз ну куда вы лезете?)
Чувак, я пересрался с огромным количество хейтеров бензопилы и я могу привести тебе прямые цитаты практически любого вопроса из манги.
И я хотя-бы не кидаю рандомные скрины манги, чтобы ничего в итоге не доказать.:dunno:
P.S: И чего ты там перечитал-то? Я вот к примеру перечитал большинство более менее популярных сенёнов вклбча яи нишевые по типу Реборна (за исключением некоторых представителей).
А ты чем можешь похвастаться? У тебя же даже списки закрыты.:lol:
Asken
Asken#
И он никак не влияет на тот факт, что подобные шутки в этот сериале крайне редки и привыкшему к типичной комедии зрителю может быть очень страшно.
На форуме сериала эту серию очень ругали.
Ок.
Для меня, в целом, нет в этой сцене ничего удивительного, ибо дети и так давно уже поглощают в огромных количествах крипипасты и хороры по типу фнафа.:dunno:

Примеры я просить не буду, но в детских шоу его не применяют.
Применяют. Особенно в сериях с прищельцами, в детских мультиках и т.д.
Просто не как хоррор момент.
rainfog
rainfog#
@Asken, Не все дети одинаковы. И взрослые люди часто тоже не смотрят ничего страшного и могут испугаться.
Это как если бы пенсионеры смотрели каждый день программу про кулинарию и в одном из выпусков ведущие внезапно насрали на стол.. Кого-нибудь бы точно хватил кондратий.
Применяют
В гайдлайнах некоторых студий/компаний для сценаристов есть запреты на многие вещи, в том числе подобные приемы.
Лично я не видел такого в детской мультипликации.
Asken
Asken#
Не все дети одинаковы.
Да, но большинство из них очевидно этим увлекаются.
Это также как ки с тиктоками, роблоксами и прочим.
Лично я не видел такого в детской мультипликации.
А я видел.:dunno: И мне не хочется выискивать их, так что можем остаться при своём мнении.
Cabelo
Cabelo#
Я люблю трусики 15 летней девочки:hurray:
Александр Лебедев
Александр Лебедев#
Sh1zartdi, пост странный и аниме такое себе. Жил был тип, его загнобили, он помер, переродился, стал крутым типом и всё. Педофил или нет, вообще пофиг. Тип переродился и родился ребёнком, значит, фактически он не педофил, про то, что там разум взрослого, с этой стороны педофил. А мне вообще пофиг, я смотрел это аниме как обычный проходняк. Почему такие споры вокруг этого, не понимаю)
toiro
toiro#
Счас бы про обычных человеков (бутылочников) снимать, нет ничего унылее
ステパ
ステパ#
@Asken, на что ты мне отвечаешь. я тебе скинул картинку почему ты ее не прокомментировал а написал чет левое?)
Asken
Asken#
@ステパ, Я же вот тут прокомментировал:
И я хотя-бы не кидаю рандомные скрины манги, чтобы ничего в итоге не доказать.
Какой ты слом шаблонов ожидаешь в рандомном скрине я, к сожалению, не знаю.:very sad2:
P.S: Если ты про то, что Ёсида сидит не на стуле, то вот:
ステパ
ステパ#
@Asken, в чем рандом. это скрин из манги. ты явно читал последнюю главу. какой слом шаблона произошел с маэстро с прекрасной рисовкой и закадровым событием в манге блять?)
Asken
Asken#
в чем рандом. это скрин из манги
Да, но как он показывает твою мысль? Правильно, никак! Поэтому рандомный.

Я говорил о сломе шаблонов сенёна в целом, где я чётко описал что я под этим подразумеваю.
Перечитай его ещё раз, ей богу:
@Asken

Или ты просто жалуешься на плохую рисовку?
ステパ
ステパ#
@Asken, есть такая замечательная манга магическая битва. какой же там срыв шаблонов был! вот и здесь такая же хуйня. ты не отвечаешь на мои вопросы совершенно) в чем срыв шаблона в картинке которую я скинул
Asken
Asken#
в чем срыв шаблона в картинке которую я скинул
В том, что срыв шаблонов наблюдается в СТРУКТУРЕ СЮЖЕТА И ПЕРСОНАЖЕЙ, а не в скрине манги.

В скринах можно найти лишь отсылки и игру на контрастах.
:tea2:

есть такая замечательная манга магическая битва. какой же там срыв шаблонов был!
Там были видоизменённые стандартные тропы и не более.
FreudMind
FreudMind#
А что, если было аниме про реинкарнацию, но человек, который был реинкарнирован, теряет все свои воспоминая о прошлом мире. А мир, в который он попал, не поддаётся объяснению законам физики прошлого мира, там совсем другие законы, население, окружающий мир, совершенно другие географические пояса, другие природные руды и т.д. Будто бы он попал в другую мультивселенную. Я по-моему описал Рик и Морти, только с темой реинкарнации
Asken
Asken#
А что, если было аниме про реинкарнацию, но человек, который был реинкарнирован, теряет все свои воспоминая о прошлом мире.
Так это обычная фентази или фантастика.
FreudMind
FreudMind#
@Asken, мне надо побольше прочитать литературы с фантастической-футуристической тематикой и придумать классную идею
dusmin
dusmin#
Пускай педофилом остается, так интереснее
chernoboge
chernoboge#
Следуя логике автора: реинкарнация без потери памяти запустила идеальный процесс лечения психики сломанного до основания (хотя, тут скорее не сломанный, а развившийся неправильно)
Aniki
Aniki#
@Александр Лебедев, у этого интересно вышло, да.
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть