@DobleT, самый адекватный розказ о резеро и монстре.Согласен с твоим мнением

@Ганниба́л,

@Aquila, Чет в голос. Ну зеро хоть и оверхайп, но само по себе аниме норм, ибо сейнен, а сейнен это тру и годнота.

@Manonime, зэро сэйнен)))))))))))
резерка тогда тож сэйнен и годнота

@Aquila, Зеро сейнен и по духу и по действу. Обьяснять долго. Ре зеро сенен, я например сенен уже чисто физически не могу смотреть. Не интересно и не цепляет.

@Manonime, харэ троллить, какой к черту сэйнен по духу и действу. Во-первых, самого действа на первый сезон там с гулькин нос, и то дженерик файтс и пиф-паф школофанский, во-вторых, это обычный баттл-рояль без какого-либо интеллектуального напряга, как полагается, с трешем и роялями, в-третьих, вся эта намеренно "типа темная" атмосферка смотрится примерно также, как и в Резирке, то бишь каждый раз, когда ты после "жистокава мрачняка" видишь убогий лупоглазый чардиз тайпмуна и повседневку, то хочется орнуть в окно. Сравни с монстром и дезноутом.
Короче сэйнен, который заслужили анимэшники

Сколько действий ты насчитал? Не пойму претензии вообще. Количеством будем измерять качество? В чем школофанскость пифа-пафа мне тоже интересно, как и грдация пиф-пафов.


Я не знаю как ты смотрел, но Зеро - это вообще никакой не "батл рояль" в общепринятом понимании этого выражения (кодификатором которого, собственно, есть одноименный роман, где условием победы было "должен остаться один",а в Фейтах не обязательно убивать всех врагов, теоретически турнир может и бескровно закончится), батл рояль - это Дневники, например (очевидное отличие - сюжет детерминирует выживание 1го победителя, ему даже приходиться ломать сюжетную логику батлрояля через мультиверс, лол). О роялях и треше мне тоже интересно послушать внятную аргументацию, особенно интеллектуальный напряг.

Сравнил с Монстром: темная атмосферка (не буду говорить пока что о качестве) на месте и там, и там. Как ты можешь сравнить "атмосферности" и в каких единицах - тоже очень интересно.

@Aquila, Могу лишь сказать что пока еще ты не видишь разницы между сененом и сейненом. А интеллектуальный напряг вообще роли не играет. Смотрят аниме и фильмы не для того чтоб стать умнее, а ради развлечения, поэтому идея анимки может быть какой угодно, например показать что-то и этим "что-то" может быть обычное "действие людей в экстремальных условиях" и прочее.
Это так, но это все равно сейнен. Такой вот современный сейнен

Мне интересно как меня развлекает, например, музыка Хольста или Олавюра Арнальдса, или, допустим, что развлекательного ты находишь в том же Зеро? Нет, я не спорю, в нем может этот элемент в некоторой степени присутствовать, но говорить что "вид искусства нейм" смотрят только для развлечения это все равно что сказать что квартиру покупают только чтобы там кушать.

@Idkr'lyeh,
штук пять-четыре. Остальное - из рук вон плохие диалоги и околослайс

пиф-паф типичный, обычная драчка на мечах. Школофанность проявляется в отсутствии контекста в боях (если ты не знаешь, что такое контекстный бой - гугли, желательно на инглише)


не знаю, как ты смотрел, но в зеро 7 чуваков схлестнулись в битве за грааль в стиле last man standing having the Grail
>словием победы было "должен остаться один",а в Фейтах не обязательно убивать всех врагов
О божи! Ну все! Теперь это не баттл-рояль - не простая битва! А взрослый сэйнен с крутым сюжетом!
Батл-рояль - это не есть плохо, это интересно, если реализация нормальная. Здесь она вообще не нормальная в виду вышеуказанных (и ниже) причин


Господи, какую аргументацию? Ты смотрел вообще фейтзеро? Прочитай определение рояля в интернете и пересмотри сраный фейт, зачем ты напрягаешь меня писать комментарии-сочинения в интернете? Там практически все персы и предметы появляются в виде роялей. Например, драчка на хате у Кирицугу с Лансером, там концентрация роялей на час хронометража превышает любой Мирай Никки. Кирей, например, появился в САМЫЙ нужный момент, когда все уже было на волоске, у Кирицугу очень неожиданно (нет) в кармане оказывается невероятный патрон, единственный способный пробить броню Лансера, то же самое с резким уходом Кирея. В файте с Сайбой Лансер в самый критический момент неожиданно достал то самое второй копье, которое способно бить через броню и такого просто бесконечно. еще есть нерегламентированная магия - т.е. каждый перс может ее использовать так, как ему придумал автор, что уже типо не очень круто, но это ладно
По поводу сюжета - в одной из серий Райдер пошел искать Кастора на речке. Просто так, взял и пошел. Почему именно эта река? Откуда он знал, что Кастор живет именно в этой речке? Сюжетная дыра. Больше особо ничего не заметил, но там и сюжета особо не было
По поводу треша - вот скрин пуленепробиваемого Кирея:
Иными словами назвать онеме, в котором в любой момент могут появиться гигантские монстрики размером с небоскреб, в котором при этом еще наличиствует магия и место действия местность, близкая к реальной - я не могу

если для тебя мрачная атмосфера - это темненькие цвета и майндлесс вайоленс раз в серию, то несомненно, тебе стоит считать резиро и фейт - шедеврами
А монстр не просто мрачный, а депрессивный - он и поднимает мрачные и не самые приятные темы, и с персонажами там творится мрачняк, но там нормальная стилистика
для меня вся мрачность разрушается когда я вижу вот такое чардизайнерское уродство:

@Manonime, не, это ты не понимаешь, что такое сэйнен. Изначально различие проводилось именно по интеллектуальному напрягу, типо в сененах была дружба, братанство, семья и все такое простое, а в тру сэйненах более глубокие проблемы, самоопределение, мб даже та же дружба, но уже с другого ракурса, ну и соответственно контент 18+. Поэтому сэйнен это не только контент 18+, как ты почему-то считаешь, но еще и какие-нибудь темы или сложные пародии, аллегории, которые не поймет мальчик до 18 лет.
Да и вообще, ни резиро, ни фейтзеро не классифицируются по системе сенен/сэйнен, потому что это классификация онли для манги

@Aquila, Атака титанов например сенен, но там есть контент 18+
Только это сенен с элементами сейнена
Классифицировать можно, ибо японцы чаще всего экранизируют мангу. Под какую классифицируются попадают резиро и фейтзеро, можно понять и так.

@Manonime,
Вообще нет
Там Эрен бухтит шаблонную чушь в стиле "Я спасу! Я смогу!" и т.д.
Посмотри Терраформирование - это как если бы титосы были сэйненом
Да и вообще, многие авторы имеют крутые идеи для сэйнен манг, но из-за популярности чаще идут в сенен-журналы. Имхо, дезноут мог бы стать божественным сэйненом, имея нормальный и не ориентированный на детскую мораль третий акт, но авторы - завсегдатаи джампа, поэтому есть что есть
Сравни 18+ контент в титосах и 18+ контент в Ганце (манге)
А так я бы с удовольствием посмотрел бы на реальное кровавое месиво в Титосах, а не ту чепуху, что там имеется

@Aquila, Я смотрел. Ну в титанах есть элементы сейнена(все эти попытки в военное фентези), где главное именно обычный сененчик средней паршивости и все это под шок контент из мяса.
То что Эрэн орет чушь(главный герой, который по сути и несет идею тайтла) и по делу и нет, это типично как раз для сенена.

@Manonime, я и говорю, что это сенен обычный. Ну, почти обычный

после такого даже не знаю стоит ли серьезно отвечать тебе? Но все-таки попробую
о наличии патронов разваливающих магов говорилось почти в начале (хотя может в экранизации было и не так, после прочтения оригинала трудно вспомнить)
он инфу от ассасина получал.
по этому предложению ясно, что ты не особо хорошо помнишь как минимум этот эпизод. Но если говорить именно про не использования способностей, то хоть это попытались объяснить тем что таким образом раскрывается личность, что не есть хорошо, но из-за этого бои и правда похожи на обычные сененовские.
такая дыра, что Вельвет минут 5 объясняет что он делает и почему
ну тут на самом деле забавно. В ранобе говорилось о том, что его монашеская одежда сделана из кевлара, а в аниме этот факт решили опустить
это уже какая-то вкусовщина
а есть ли это в Зеро?
а вот это там как раз есть.

@DobleT, если смотреть Монстра под лупой и искать реализм во всём, то быстро детектятся рояли, иногда реально жёсткие и очевидные зрителю, которые помогают Доктору добежать до концовки сюжета. Финальная арка вся, гдеЙохан по сути склоняет весь город к резне ну тоже meh насколько правдоподобно. Хоть и случаев массового помешательства было дофига.
И к слову насчёт персонажей - возможно я просто проспал всю эту ветку, хотя вроде нет, но Анна наиунылейший перс, хоть и не совсем картон, и у неё развития не увидел, но могу ошибаться.
Кстати, если посмореть с твоей мыслью "К реализму всегда надо стремиться" на твои избранки, то и Деснот, и Фейт, и Калитка сразу отлетают. Что не мешает им быть хорошими в своих жанрах.
Гспди, последние 2 серии Евы просто в лоб зрителю рассказывают ключевой посыл сериала и автора типа "Люди всегда будут внутренне одиноки и нести боль друг другу, как ежи из той дилеммы, но всё равно замыкаться в себе полный отстой, ничем хорошим не кончится и потому нужно открываться др. людям", короче антиэскапизм как есть. Сокращённо то же самое в Энде потом говорится. СПГС и затупы там есть, но ключевой посыл он на прям поверхности. В этом плане Монстр даже замороченнее, из-за хронометража и даже более открытого финала.

@ThatTmblrBoy, я знаю о дырах и роялях монстра, я же не жопой его смотрел

да ты гений!
Только там хеджхог дилемма где-то 1/10 от всего смысла, а основное место занимают аллегории на Тору, да и вообще весь сюжет можно библейски интерпретировать вплоть до мелочей. И лично я концовку вижу совсем другой, какой там антиэскапизм? В последних двух сериях был показан сущий ад для Синдзи, в котором никто из людей не мог закрыться или избежать друг друга, в результате чего Синдзи невероятно страдал - это торжество Дилеммы Ежей, а не антиэскапизм

@Aquila, мне ближе точка зрения, в том числе из некоторых вьюх создателей о том, что религиозная тематика в первую очередь стилистическое решение и основа для лора. А суть ключевая именно в психологии. Что по мне подтверждается тем, как скупо подаётся этот самый лор (хоть и адекватнее, чем принято думать) и как тайтл закапывается в своих персонажей. А Каббалистические символы и связи с Библией скорее бонус для эрудированного зрителя (в Энде уже не просто бонус, но это отдельная тема). Так же, как в Монстре свои библейские цитатки, отсылки на Твин Пиксы, Сияния и прочие старые вины, но суть ж не в этом.
Как по мне overthinking, но если настолько заугорел, то ок. Эндом и историей создания и самого создателя подтверждается антиэскапизм в основе задумки.