@Славсу, Либеральная идея мертва в РФ. В России всегда будут править центристы или левые. Навальный авантюрист, который сначала был националистом, потом стал либералом...
@hot rain, Скорее считаю хитрым провокатором, который поверил в себя, сначала работал на глобальный капитал, (США) частично снабжался из либеральных элит РФ. Все это ФБК "против всего плохого и за все хорошее!" Потом когда элиты договорились Алексия слили. У него не было внятной программы, идей, и партии. Особенно это хорошо заметно как его немногочисленная команда грызется за остатки его "паствы"! Как человека его жаль, учитывая что в тюрьме его пытали и организм не выдержал. Наша власть после Пригожина боится всего сейчас. Однако, возращение в Россию это был глупый поступок. У либералов/либертарианцев нет популярности и адекватных лидеров. Народ никогда не пойдет за личностями типа Светова, у которых родители миллионеры.
Главная ужасающая черта смены соцсистем та, что в новый мир не может вписаться большая часть населения, которая в следствие этого просто гибнет (с разной степенью скорости и болезненности).
Наша страна переживала смены систем даже чаще, чем остальной мир. У нас было в отличии от других стран целых два полноценных перехода на капитализм. Особенно показателен второй раз, так как он более типичен. Его можно сравнить с капиталистическими переходами стран Запада. Потому что кап. переход 1861 года не был завершён. В тот раз капиталистический переход переформатировали в антикапиталистический переход. Это был переход в модерн, но он не был типичным. Была построена антисистема. Но антисистемы долго не живут. И наша не прожила. Она сломалась практически сразу же и просто ешё долго двигалась по инерции. Второй же кап. переход (1991 года) можно сравнить с кап. переходами стран Западной Европы XVI-XVIII веков. Потому как в обоих случаях образовалось огромное множество лишних людей, обречённых на верную гибель. А тем, кто выжил, чтобы вписаться в новую систему надо было стать рабом у новых господ - капиталистов. Так при переходе от феодализма к капитализму простому крестьянину приходилось чтобы просто выжить идти батраком к крупному аграрию или рабочим к индустриалисту, поменяв свой дом на барак. В противном случае рисковать умереть от голода, лишившись земли и/или рынков сбыта, либо рисковать быть повешенным за бродяжничество и воровство, лишившись дома. А при переходе от антикапитализма к капитализму, простому рабочему чтобы выжить надо было зачастую искать плохо оплачиваемые подработки, либо переквалифицироваться в торгаши. А если ни на то ни на другое энергии нет, если человек спился или оказался в одиночестве в пожилом возрасте, оставалось просто доживать, питаясь от подаяний, копаясь на мусорках, в лучшем случае живя с дачного участка. И вот на такое доживание в 90-е оказалось обречено около 60 миллионов человек бывшей империи. В обоих случаях людей в первую очередь лишали средств производства. А с ними и экономической независимости. Так что людям приходилось либо умирать, либо вступать в экономически зависимое положение, становиться наёмным рабом. Только в первом случае у людей отнимали свои средства производства, а во втором общественные. Феодальная система тоже стала по сути уже тоталитарной в XVII-XIX веках. Уже тогда у крестьян отобрали землю, только ещё не сгоняли с неё. Во время же антикапиталистического перехода крестьян не просто сгоняли с земли, а разрушали общество, рушили многовековые связи. Советский социализм хоть и не придумал мир новый, но старый разрушил до основания. С 30-х по 80-е произошёл разрыв поколений. Молодые люди уехали из сёл в города, в которых не было общинной и церковной жизни. В городах же родилось поколение вовсе оторванное от традиции. Основой советской идеологии был материализм. Столь неестественный для русского человека и потому обречённый на провал. Таким образом была снесена культура, наработанная и выкристализованная долгими веками христианизации и население страны откатилось к изначальному тёмному языческому состоянию. Одни стали возрождать языческих божков (в новом издании), другие прельщались восточными религиями и философиями, третьи грезили пришельцами из космоса и экстравагантными направлениями науки. По сути современное общество систематизирует только коммунальная среда советского наследия. То есть государство, которое сейчас уже из последних сил поддерживает постсоветскую социальную сферу (ЖКХ, больницы, школы, пути сообщения, водо и энергоснабжения). И сейчас мы входим в новую смену систем. Грядёт переход к новому виду тоталитаризма, самому совершенному. При первом (крепостническом) тоталитаризме отнимали продукты производства и свободу перемещения, а иногда и жизни (налагая рекрутскую повинность). При втором (первом капиталистическом) тоталитаризме отнимали средства производства и призывали на первую мировую бойню. При третьем (советском) тоталитаризме отнимали вообще все средства производства, относящиеся к часной собственности, грабили всё население, ломая культуру и создавая высокотехнологическую систему угнетения личности (через пропаганду и экономическую зависимость от партии). При четвёртом (нынешнем) тоталитаризме отнимали уже общественные средства производства и народный продукт, подкупая приватизацией жилья и манипулируя обещаниями личных благ (ваучеры и т.д.); провозглашая свободу, которая очень скоро превратилась в такое же, даже худшее экономическое и идеологическое угнетение (сиречь порабощение), что и в советский период. Ну а после смены систем грядёт пятый совершенный тоталитаризм, где свободу уже не станут декларировать как благо. «Свобода это рабство. Война это мир. Незнание сила».
@_Prometheus_, Пока это еще не ИИ, машина не способна сама находить сложные решения задач. Да в какой-то степени это прорыв, но еще не искусственный интеллект.
@_Prometheus_, сам то что думаешь? Хотя я знаю, ты же тоже технооптимист. Хотя для таких людей я бы другой термин использовал - "техноутопист". Сама подача автора вызывает ироническую насмешку. Сначала он сказал про достижения, потом про прогнозируемые негативные последствия, а потом про утопические варианты. Это выглядит так: 1) Уаау, смотри что нейросетки уже умеют и скоро научатся. 2) Ноо, скорее всего почти все люди останутся без работы. 3) Смотри, смотри, продукты подешевеют. Логика!! Это как сказать, что сейчас будет применено сверхоружие, которое уничтожит население, а потом - ну цены то упадут, чё горевать то. Ау, кому нужны 9 ярдов безработных дебилов? Это одно. А второе - от технооптимизма в первой части у меня просто скулы сводило. Нейросети помогают нам в переводе языков, в программировании, в творчестве, да хоть фильм с тобой в главной роли будет каждый день снимать, музыку под тебя сочинять и т.д. Да, они уже многое за нас делают. Тот же GPT. До него гугл, яндекс, википедия... Только вот в чём фокус (который многие не понимают что ли) - ты сам от этого умнее не становишься. За тебя начинают думать тут и там. А кто становится от этого умнее? ИИ (пока гипотетический, но это пока). А то, что у ИИ не будет инстинкта самосохранения и желания экспансии ресурсов из него исходящего, ну это очень спорно. Нет, даже не так, это просто оптимистический взгляд. Про ИИ наверняка можно сказать одно - его создают люди и обучают люди. Это продукт человеческого ума, а не ума жителей иных галактик. А человеческий ум весьма враждебен. Не могу не вспомнить пример агента Смита из "Матрицы"
@_Prometheus_, и ещё, кстати, так как этот клуб в шэдоубане, уж лучше постить в твоём одноимённом топике в Оффтопе. Там возможно больше людей увидят ... увидят и поймут... тьфу блин... опять попёрло
Человечеству необходимо менять экономическую систему.
Верно. И собсна те, кто её будет менять, тем она и будет служить на благо. И если им при этом понадобится уничтожить треть населения Земли, то новые технологии будут заточены и на это. Именно поэтому нам так необходима собственная научно-техническая программа, чтобы не быть кормовой базой для чужих программ, чем мы сейчас и являемся. И чтобы в случае грядущего передела мира, не оказаться частью чужой холодной бесчеловечной системы. А про технологию мозг-компьютер, ты лучше 10 раз подумай. Оно то и так развивается, вон, нейролинки всякие есть. Но результат может будет антиутопический. То есть вместо того чтобы усилить свой мозг, подвергнешь его опасности внешнего воздействия. Да и любая инвазия это всегда палка о двух концах. Я уверен, что человеческий компьютер при правильно функционирующем обществе, будет намного эффективнее гибридного. Не надо мнить из калькулятора великий ум. Мозг человека сам по себе обладает в миллиарды раз большим потенциалом, чем любой супермощный компьютер. Только вот единственная проблема в том, что его сейчас развивать не принято. Сейчас тренд развивать всякие железки.
населения Земли, то новые технологии будут заточены и на это. Именно поэтому нам так необходима собственная научно-техническая программа, чтобы не быть кормовой базой для чужих программ, чем мы сейчас и являемся. И чтобы в случае грядущего передела мира, не оказаться частью чужой холодной бесчеловечной системы
В капитализма и разделения труда, альтернативную систему создать невозможно. А население и так будет сокращаться к 2050. Индустриальному/постиндустриальному обществу не нужно много рабочих рук, нужна высокая квалификация. А на это нужны ресурсы и время.
Сома из произведения Хаксли реальна. (есть подтверждения) (пока пруфы не предоставлю, нужно больше данных) (это даже круче чем сома). Кину свой оччерк и сюда: Каждому человеку, ступившему во взрослую жизнь, в нашем погрязшем в Матрице мире предоставляется выбор; синяя или красная таблетка; успокоин или прозревин. Успокоится одной из предложенных идеологий (синих таблеток) или принять мысль о том, что все они могут быть частью Матрицы. Все они загоняют тебя в стойло. А стойла различаются только расположением и расцветкой. Одни синие идеологии задают только направление мысли, но самые прогрессивные направляют твоё сознание каждый день на каждый случай жизни. Ну а самая прогрессивная технология это управление мыслями и чувствами на биологическом уровне, когда на тебя воздействуют инвазивно (таблетки, инъекции), информационно лишь подкрепляя результат. Польза для хозяев Матрицы от такого неоценима. Их главная цель это подсадить всех на такие препараты. Ведь с помощью них уже возможно редактировать состояние человека в реальном времени, отключая вредоносные для системы эмоции. Матрице нужно, чтобы ты был спокоен и уверен в непогрешимости её системы управления. Одних она успокаивает красивыми зрелищами и дешёвыми вкусностями, других, более активных, утопическими идеологиями, третьих, на кого ни то ни другое не действует - сомой (наркотиками, антидепрессантами и другими чудопрепаратами). Пока этого хватает для балансировки системы, но вот вот понадобится апгрейд. И новая, прошедшая испытания на "добровольцах" сома, станет необходимым средством для всех. С одной стороны добровольно, потому что стресс от кризисов и разных жизненных бед всех доканает, с другой на законодательном уровне.
@Славсу, На деле, человечеству действительно необходима некий аналог сомы из "О дивного нового мира" для избавления от негативных эмоций, только важно чтобы данный препарат ещё и улучшал когнитивные способности людей.
@_Prometheus_, беда в том что конкретной цели вся эта система быстро рухнет. Что доказал советский союз и деградация марксизма-ленинизма превращаясь в догму, а не научное развитие. Пока сознание и технологическое развитие не подтолкнёт к социализму кап система будет существовать и дальше. Капиталисты тоже просто смотреть не будут. Да и открытый вопрос: Кто будет все это осуществлять?
@Марксист, да вот именно что некому это осуществлять. Но кризис капиталистической системы всё равно будет. Куча безработных людей, социальное расслоение всё равно вынудят держащих власть что-то делать.
@_Prometheus_,@Марксист@Славсу, нет, за всю историю воскреснуть удавалось только одному человеку 33 лет и то только через 3 дня.@Славсу@_Prometheus_, так я ж и не говорю про воскресение. Лан, пойду поищу форумы по конспирологии@Славсу, Либеральная идея мертва в РФ. В России всегда будут править центристы или левые. Навальный авантюрист, который сначала был националистом, потом стал либералом...@hot rain@Марксист, профессиональным переобувщиком.@Марксист@hot rain, Скорее считаю хитрым провокатором, который поверил в себя, сначала работал на глобальный капитал, (США) частично снабжался из либеральных элит РФ. Все это ФБК "против всего плохого и за все хорошее!" Потом когда элиты договорились Алексия слили. У него не было внятной программы, идей, и партии. Особенно это хорошо заметно как его немногочисленная команда грызется за остатки его "паствы"! Как человека его жаль, учитывая что в тюрьме его пытали и организм не выдержал. Наша власть после Пригожина боится всего сейчас.Однако, возращение в Россию это был глупый поступок. У либералов/либертарианцев нет популярности и адекватных лидеров. Народ никогда не пойдет за личностями типа Светова, у которых родители миллионеры.
Главная ужасающая черта смены соцсистем та, что в новый мир не может вписаться большая часть населения, которая в следствие этого просто гибнет (с разной степенью скорости и болезненности).
Наша страна переживала смены систем даже чаще, чем остальной мир. У нас было в отличии от других стран целых два полноценных перехода на капитализм. Особенно показателен второй раз, так как он более типичен. Его можно сравнить с капиталистическими переходами стран Запада. Потому что кап. переход 1861 года не был завершён. В тот раз капиталистический переход переформатировали в антикапиталистический переход. Это был переход в модерн, но он не был типичным. Была построена антисистема. Но антисистемы долго не живут. И наша не прожила. Она сломалась практически сразу же и просто ешё долго двигалась по инерции. Второй же кап. переход (1991 года) можно сравнить с кап. переходами стран Западной Европы XVI-XVIII веков. Потому как в обоих случаях образовалось огромное множество лишних людей, обречённых на верную гибель. А тем, кто выжил, чтобы вписаться в новую систему надо было стать рабом у новых господ - капиталистов. Так при переходе от феодализма к капитализму простому крестьянину приходилось чтобы просто выжить идти батраком к крупному аграрию или рабочим к индустриалисту, поменяв свой дом на барак. В противном случае рисковать умереть от голода, лишившись земли и/или рынков сбыта, либо рисковать быть повешенным за бродяжничество и воровство, лишившись дома. А при переходе от антикапитализма к капитализму, простому рабочему чтобы выжить надо было зачастую искать плохо оплачиваемые подработки, либо переквалифицироваться в торгаши. А если ни на то ни на другое энергии нет, если человек спился или оказался в одиночестве в пожилом возрасте, оставалось просто доживать, питаясь от подаяний, копаясь на мусорках, в лучшем случае живя с дачного участка. И вот на такое доживание в 90-е оказалось обречено около 60 миллионов человек бывшей империи.
В обоих случаях людей в первую очередь лишали средств производства. А с ними и экономической независимости. Так что людям приходилось либо умирать, либо вступать в экономически зависимое положение, становиться наёмным рабом. Только в первом случае у людей отнимали свои средства производства, а во втором общественные. Феодальная система тоже стала по сути уже тоталитарной в XVII-XIX веках. Уже тогда у крестьян отобрали землю, только ещё не сгоняли с неё. Во время же антикапиталистического перехода крестьян не просто сгоняли с земли, а разрушали общество, рушили многовековые связи. Советский социализм хоть и не придумал мир новый, но старый разрушил до основания. С 30-х по 80-е произошёл разрыв поколений. Молодые люди уехали из сёл в города, в которых не было общинной и церковной жизни. В городах же родилось поколение вовсе оторванное от традиции. Основой советской идеологии был материализм. Столь неестественный для русского человека и потому обречённый на провал. Таким образом была снесена культура, наработанная и выкристализованная долгими веками христианизации и население страны откатилось к изначальному тёмному языческому состоянию. Одни стали возрождать языческих божков (в новом издании), другие прельщались восточными религиями и философиями, третьи грезили пришельцами из космоса и экстравагантными направлениями науки. По сути современное общество систематизирует только коммунальная среда советского наследия. То есть государство, которое сейчас уже из последних сил поддерживает постсоветскую социальную сферу (ЖКХ, больницы, школы, пути сообщения, водо и энергоснабжения).
И сейчас мы входим в новую смену систем. Грядёт переход к новому виду тоталитаризма, самому совершенному. При первом (крепостническом) тоталитаризме отнимали продукты производства и свободу перемещения, а иногда и жизни (налагая рекрутскую повинность). При втором (первом капиталистическом) тоталитаризме отнимали средства производства и призывали на первую мировую бойню. При третьем (советском) тоталитаризме отнимали вообще все средства производства, относящиеся к часной собственности, грабили всё население, ломая культуру и создавая высокотехнологическую систему угнетения личности (через пропаганду и экономическую зависимость от партии). При четвёртом (нынешнем) тоталитаризме отнимали уже общественные средства производства и народный продукт, подкупая приватизацией жилья и манипулируя обещаниями личных благ (ваучеры и т.д.); провозглашая свободу, которая очень скоро превратилась в такое же, даже худшее экономическое и идеологическое угнетение (сиречь порабощение), что и в советский период. Ну а после смены систем грядёт пятый совершенный тоталитаризм, где свободу уже не станут декларировать как благо. «Свобода это рабство. Война это мир. Незнание сила».
@Марксист,@Славсу,@Славсу@_Prometheus_, Пока это еще не ИИ, машина не способна сама находить сложные решения задач. Да в какой-то степени это прорыв, но еще не искусственный интеллект.@_Prometheus_, сам то что думаешь? Хотя я знаю, ты же тоже технооптимист. Хотя для таких людей я бы другой термин использовал - "техноутопист". Сама подача автора вызывает ироническую насмешку. Сначала он сказал про достижения, потом про прогнозируемые негативные последствия, а потом про утопические варианты. Это выглядит так:1) Уаау, смотри что нейросетки уже умеют и скоро научатся.
2) Ноо, скорее всего почти все люди останутся без работы.
3) Смотри, смотри, продукты подешевеют.
Логика!!
Это как сказать, что сейчас будет применено сверхоружие, которое уничтожит население, а потом - ну цены то упадут, чё горевать то. Ау, кому нужны 9 ярдов безработных дебилов?
Это одно. А второе - от технооптимизма в первой части у меня просто скулы сводило. Нейросети помогают нам в переводе языков, в программировании, в творчестве, да хоть фильм с тобой в главной роли будет каждый день снимать, музыку под тебя сочинять и т.д. Да, они уже многое за нас делают. Тот же GPT. До него гугл, яндекс, википедия... Только вот в чём фокус (который многие не понимают что ли) - ты сам от этого умнее не становишься. За тебя начинают думать тут и там. А кто становится от этого умнее? ИИ (пока гипотетический, но это пока).
А то, что у ИИ не будет инстинкта самосохранения и желания экспансии ресурсов из него исходящего, ну это очень спорно. Нет, даже не так, это просто оптимистический взгляд. Про ИИ наверняка можно сказать одно - его создают люди и обучают люди. Это продукт человеческого ума, а не ума жителей иных галактик. А человеческий ум весьма враждебен. Не могу не вспомнить пример агента Смита из "Матрицы"
@_Prometheus_@_Prometheus_, и ещё, кстати, так как этот клуб в шэдоубане, уж лучше постить в твоём одноимённом топике в Оффтопе. Там возможно больше людей увидят ... увидят и поймут... тьфу блин... опять попёрло@Славсу,@Славсу,@МарксистА про технологию мозг-компьютер, ты лучше 10 раз подумай. Оно то и так развивается, вон, нейролинки всякие есть. Но результат может будет антиутопический. То есть вместо того чтобы усилить свой мозг, подвергнешь его опасности внешнего воздействия. Да и любая инвазия это всегда палка о двух концах. Я уверен, что человеческий компьютер при правильно функционирующем обществе, будет намного эффективнее гибридного. Не надо мнить из калькулятора великий ум. Мозг человека сам по себе обладает в миллиарды раз большим потенциалом, чем любой супермощный компьютер. Только вот единственная проблема в том, что его сейчас развивать не принято. Сейчас тренд развивать всякие железки.
@Марксист@_Prometheus_,@Славсу,@_Prometheus_Каждому человеку, ступившему во взрослую жизнь, в нашем погрязшем в Матрице мире предоставляется выбор; синяя или красная таблетка; успокоин или прозревин. Успокоится одной из предложенных идеологий (синих таблеток) или принять мысль о том, что все они могут быть частью Матрицы. Все они загоняют тебя в стойло. А стойла различаются только расположением и расцветкой. Одни синие идеологии задают только направление мысли, но самые прогрессивные направляют твоё сознание каждый день на каждый случай жизни. Ну а самая прогрессивная технология это управление мыслями и чувствами на биологическом уровне, когда на тебя воздействуют инвазивно (таблетки, инъекции), информационно лишь подкрепляя результат. Польза для хозяев Матрицы от такого неоценима. Их главная цель это подсадить всех на такие препараты. Ведь с помощью них уже возможно редактировать состояние человека в реальном времени, отключая вредоносные для системы эмоции. Матрице нужно, чтобы ты был спокоен и уверен в непогрешимости её системы управления. Одних она успокаивает красивыми зрелищами и дешёвыми вкусностями, других, более активных, утопическими идеологиями, третьих, на кого ни то ни другое не действует - сомой (наркотиками, антидепрессантами и другими чудопрепаратами). Пока этого хватает для балансировки системы, но вот вот понадобится апгрейд. И новая, прошедшая испытания на "добровольцах" сома, станет необходимым средством для всех. С одной стороны добровольно, потому что стресс от кризисов и разных жизненных бед всех доканает, с другой на законодательном уровне.
@_Prometheus_@Марксист,@Марксист@Славсу, На деле, человечеству действительно необходима некий аналог сомы из "О дивного нового мира" для избавления от негативных эмоций, только важно чтобы данный препарат ещё и улучшал когнитивные способности людей.@_Prometheus_, беда в том что конкретной цели вся эта система быстро рухнет. Что доказал советский союз и деградация марксизма-ленинизма превращаясь в догму, а не научное развитие.Пока сознание и технологическое развитие не подтолкнёт к социализму кап система будет существовать и дальше.
Капиталисты тоже просто смотреть не будут.
Да и открытый вопрос:
Кто будет все это осуществлять?
@_Prometheus_@Марксист, да вот именно что некому это осуществлять. Но кризис капиталистической системы всё равно будет. Куча безработных людей, социальное расслоение всё равно вынудят держащих власть что-то делать.