Комментарий #10389087

BuzzingBambi
@Temycho,
Чем более бедные люди, тем большая вероятность, что они совершат преступление. Это не значит, что богатые их не совершают, но необходимости воровать для выживания у них нет
прежде всего, бедность — это еще не приговор. не каждый, кто скручивает последнюю копейку, решает стать на путь тьмы. есть стопудов герои, которые не путают свои проблемы с криминалом. так что не все бедные — потенциальные преступники. в развитых странах есть люди, которые, ты не поверишь, живут в бедности, но не становятся криминальщиками. ну как так? да потому что связь между бедностью и преступностью не такая уж прямая, как ты рисуешь. и не надо мне тут сказочек, что у богатых нет «необходимости воровать для выживания». богатые не обязательно воруют для выживания, но они свои хитрости имеют. налоговые уловки, коррупция, финансовые махинации — это тоже своеобразная форма преступности, но только с костюмом и галстуком. и такие хитрецы несут ущерб обществу не меньший, чем парень с улицы, у которого под курткой нож вместо портмоне. и если ты думаешь, что бедность — это прям такой хороший предвестник преступности, то как объяснишь, что в некоторых странах с высоким уровнем благосостояния тоже не всё гладко? там-то бедности как не бывало, но преступность весело доминирует.
Писал выше, второй вариант, если речь идёт о пожизненном
ты тут готов отдать свою голову, если что-то пойдет не так? это что, новый уровень мазохизма?
Конечно, если человек ограбил или избил другого человека,то да, нужно дать ему шанс измениться. А если ты расстрелял 70 человек, то извини уж, не заслужил
я вот задумался, а чем измеряется эта шкала жестокости? ограбил — хорошо, расстрелял — плохо? да, конечно, киллер с автоматом — не «заслужил». но где гарантии, что тот, кто ограбил, не поднимет планку? мало ли, у него в следующий раз курок заедет и он решит пошалить со стрельбой, а не только с кошельками. если существует смертная казнь, она должна применяться на абсолютно всех, вне завимости от того, какой грех совершил человек.
Абсолютно одно и то же. Смерти по воле государства
ты чё, в парадоксы с утра влюбился? если война, то тут ты мог завтракать с бомбой в крошечной кафешке. а если казни, то, по хорошему, ты уже даже на это не способен, потому что «государство решило». ты в курсе, что в некоторых странах казнь применяется за дичайшие вещи, типа богохульства или гомосексуализма?
Убив несколько десятков людей, ты никак не исправишь ошибку, они мертвы, усё, алес
да, но вот проблема: если человек усё таки не виновен, как потом исправишь его смертный приговор? жизнь-то уже в минусе, а ошибку исправить не получится. или это тебе неинтересно? не хочешь написать извинения тем, кого приплели к электрическому стулу по ошибке?
В других странах сажают в тюрьму, а преступность не исчезла, какой вклад арест даёт в безопасность?
преступность может не исчезнуть, но, судя по статистике, в странах с нормальной системой юстиции и мерами реабилитации, она может быть под контролем. так что не стоит сравнивать арест с нулевой преступностью, но он, по крайней мере, приносит некоторый порядок в этот бардак, нежели смертная казнь.
Так можно сказать про любую меру пресечения. Если есть ошибки в судах, нужно их отмэнить.
это как раз то, зачем нужна судебная система. там, вроде, люди учились разбираться в деталях и выносить справедливые вердикты, но если мы говорим о смертной казни, то ошибки тут — не просто недоразумение, а крайне серьезный косяк.
А так понятное дело, что дела, связанные с казнью, должны тщательно расследоваться и вердикт должен быть вынесен только когда вина однозначно доказана.
ну, это как ждать, пока кофе в кастрюле сам засахарится. реальность сложнее, иногда у нас нет лупы, чтобы каждый кадр рассмотреть. часто доказательства — вещь двоякая. особенно когда у нас тут куча процедур, адвокатов и иногда даже тупых трактовок законов. в итоге вина может быть доказана, но как?
Так если человек исправился, зачем мы держим его в тюрьме? В чём смысл исправления, если ты всё равно из тюрьмы не выйдешь? Выпускаем и селим к тебе в дом
не уверен, что нужно превращать свой дом в приют для бывших «зеков». если человек реально заслужил свободу, то именно там, на свободе, он сможет показать, на что способен.
А зачем улучшать условия в тюрьме? Чтобы поощрять потенциальных преступников? Ну и эти вещи не взаимоисключающие
есть и те, кто просто попал в петлю обстоятельств, и для них тюрьма — не место для наказания, а для исправления. улучшение условий — это не про льготы, а про создание более благоприятной среды для реабилитации.
Ответы
Temycho
Temycho#
@BuzzingBambi,
то как объяснишь, что в некоторых странах с высоким уровнем благосостояния тоже не всё гладко? там-то бедности как не бывало, но преступность весело доминирует.
Потому что то, что страна с высоким уровнем благосостояния не означает, что там нет бедных. Просто тамошние бедные будут зарабатывать больше, чем бедные в менее развитых в этом плане странах. И могут позволить себе чуть больше благодаря развитым соц. институтам и в целом более качественной инфраструктуре. Чернокожие в США совершают преступления чаще не потому, что у них раса неправильная, а потому, что они зачастую вырастают в бедности и неблагополучности

ты тут готов отдать свою голову, если что-то пойдет не так?
Если я совершу сопоставимое преступление, конечно готов. Мне уж точно не с руки всю жизнь просидеть в тюрьме

если существует смертная казнь, она должна применяться на абсолютно всех, вне завимости от того, какой грех совершил человек.
Что за чушь ты несёшь? Зачем мы тогда избираем меру пресечения? Если существует пожизненное, надо всех по нему сажать

я вот задумался, а чем измеряется эта шкала жестокости? ограбил — хорошо, расстрелял — плохо?
Ну если у тебя проблемы с "Что такое хорошо, а что такое плохо", то могу только посоветовать в детсад вернуться. Обычно это где-то там разъясняется, раз дома тебя почему-то не научили

ты в курсе, что в некоторых странах казнь применяется за дичайшие вещи
И? Я вроде как довольно чётко объяснил своё видение явления. Понятное дело, что подобное - варварство чистой воды. Мне же не нужно тебе объяснять разницу между богохульством и массовым убийством? Сам разберёшься?

да, но вот проблема: если человек усё таки не виновен, как потом исправишь его смертный приговор?
Ты и пожизненное наказание никак не исправишь. Именно для этого в той же Японии процесс длится так долго, чтоб уж точно удостовериться. А от ошибок никто не застрахован, единственный выход - перестать судить людей в целом

но, судя по статистике, в странах с нормальной системой юстиции и мерами реабилитации, она может быть под контролем
Погоди, тюрьмы есть везде. Почему тут ты упоминаешь нормальную систему юстиции, а в другом месте её игнорируешь. Именно это ключевое, а не меры пресечения

часто доказательства — вещь двоякая
У тебя есть какие-то сомнения, что не сабж сжёг людей? Вся эта словесная эквилибристика происходит в конкретном топике по конкретному убийце. Приводить тут "Не всё так однозначно" можно конечно, но смысл?

есть и те, кто просто попал в петлю обстоятельств, и для них тюрьма — не место для наказания, а для исправления. улучшение условий — это не про льготы, а про создание более благоприятной среды для реабилитации.
А есть Норвегия, где террористы-массовые убийцы живут не менее комфортабельно, чем житель среднестатистической однушки в Москве. Тут главное не перебрать, чтоб тюрьма не была желаемым местом назначения
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть