. В Звёздном дитя - это упоротые шутеечки (младенцы-посланцы богов, напугавшие Мияко, и грудное вскармливание). Почему Акасаке и сценаристам показалось, будто это смешно? И при этом, данные тупорылые гэги становятся как бы двигателем сюжета.
Akbaridze
...когда как ответственные моменты с Аи, в который входят например её последние слова, не то что не запороли, а сделали из неё чуть ли не героя(отсылаю к крылатой фразе из Тёмного рыцаря, где лучше умереть героем, а не жить достаточно долго чтобы стать злодеем). ...но насчёт Ошиноко я не понял. Долгая смерть Аи точно не назовешь смехунчиками, но тогда что это вообще?
В контексте смерти Ай (лучше под спойлер спрячь итог первой серии) у меня претензии не в юморе (он как бы отсутствует), тут проблема в постановке и в том, что Ай окончательно выставляется инфантильной дурой без инстинктов самосохранения
(нельзя что ли даже в глазок не посмотреть, кто же к ней наведался, что естественно привело к трагедии, а уж её монолог с маньяком - испанский стыд Акасаки, но зато сработал (идиотия в чистом виде))
и материнских инстинктов. Ну не получается верить, что она реально любила своих детей
(она даже их имена не могла запомнить, зато имя одного из тысячи фанатов (который её и пырнул) да пожалуйста, хотя упоминалось, что у неё плохая память на имена)
. Да и какой заботе идёт речь, если она постоянно в работе, а нянчится с ними именно Мияко
(её злодейский-злодейский план с подставой Ай - верх идиотизма (про младенцы-посланцев богов уже упомянул), а по итогу на весь этот клоунский номер от перерожденцев забивают, ведь реакции ноль в контексте: госпожа Хосино, с вашими детьми что-то не так, проверьте их (да они реально себя тупо спалили, но сценаристы по-тупому выкрутились и забыли про это по отношению к Мияко))
. Не хватило этого раскрытия взаимоотношений с детьми до кульминации серии. Претензии именно к подводящим, а не к самому исходу событий, который был ожидаем.
Akbaridze
...а во-вторых узнать, почему ты считаешь реализацию или саму драму с Аи в принципе, не суть важна(потому что ты так или иначе уже совсем ровно относишься к этому) в Ошиноко слабой, а во Фрирен же отличной?
Как ранее сказал, что на бумаге трагедия Ай выглядит интересно: девчонка-сирота, брошенная матерью и не познавшая ни единого - хорошая предпосылка для качественной драматургии в отношении персонажа; но даже тут Акасака налажал.
Akbaridze
Я правда не понимаю, потому что Аи дали фактически сольную полнометражку на раскрытие, что уже говорит о том что материала с ней точно должно хватать, когда как Фрирен небольшую предысторию и несколько сцен после окончания их похода, что уже говорит о скорее недостаточном материале для сопереживания Фрирен и это уже наводит на мысли о том, что из-за этого грамотно преподнести такую малую мысль будет трудоёмким процессом.
Только вот в первых сериях ещё надо рассматривать расставленные акценты и дальнейшее повествование. Во Фрирен именно на ней всё сконцентрировано, а в дальнейшем и продолжается её раскрытие входе путешествия через флэшбеки. В Дитя же пытаются дозировать хронометраж на всех, хотя можно было всё внимание уделить Ай и без всяких
перерождений с самовыпилом Горо (которой переродится в Акву) в «лучших» традициях слэшеров и вытекающим из этого недоюмором, из которого делают двигатель сюжета
. Кстати о Горо: с одной стороны, его причина по фанатизму по Ай нам понятно, но с другой, выглядит максимально нелогично, ведь до Сарины у него были и другие неизлечимо больные пациенты со своими мечтами и идеалами (дети не исключение), но именно в этом случае так сработало (тут конечно всё субъективно, но это даже не разжевали, а просто постфактум вкинули ради того самого ненужного в будущем перерождения их в Акву и Руби).
Про дебилизм того, что Горо пошёл за мутным типом в тёмный лес, ничего не обдумав, и самовыпилился по-идиотски, вообще молчу
.
Akbaridze
Вот правда, разница одной и той же драмы этих персонажей на двоих отличается, разве что их разным амплуа в лице замкнутого существа другой расы и забитого жизнью человека и всё. На неудачную или наоборот удачную адаптацию сетовать точно не выйдет, поэтому тут всё выливается видимо(а вот тут я не утверждаю как раньше) в твой разный настрой при просмотре этих моментов, или что хуже - тем что тебе всё равно о чём говорить.
Кстати, параллель между ними всё же есть, ведь Ай и Фрирен - сироты, которые потом имеют проблемы с выражением чувств, но на этом схожесть их личных трагедий заканчивается, так как акценты расставлены для раскрытия совершенно разных проблем. Про адаптации спорно говорить, так как оба тайтла с технической составляющей отлично справляются и следуют тщательно первоисточнику в плане повествования сюжета. Так что тут у меня претензии лишь к сюжетному наполнению тайтла, которое перекочевало из первоисточника - манги.
@DimasikKos07, я и сам вообще не любитель японского фансервиса, в принципе, но перетерпеть его могу потому что фансервис при отсутствии прямой связи с нужным моментом так и должен восприниматься. Да, это кринжово, но влияет разве что на восприятие момента, а не серии(а в случае Ошиноко практически полнометражки, в течении которой скрашиваются такие моменты).
Такой фансервис с грудным вскармливанием, проканает на один раз и благо он был только один раз, будь его больше, то я бы согласился с тем что это как-то заруинило впечатление от серии
Насчёт двигателя сюжета не могу согласиться, поскольку это лишь фансервис, который пусть и декларируется таковым, из-за самого факта сомнительного перерождения и тем не менее вставляется просто потому что.
Все равно как и во Фрирен с постоянными "няшными" моментами, где кто-то на кого-то обижается или виноватит, где предпосылки к этому имеются, но смысл в постоянных повторах одной и той же пластинки начинают изнашивать сами себя. Эти моменты также не имеют смысла, поскольку показываются они для заполнения хронометража(как и любой фансервис), а не демонстрации быта или тем более раскрытия характеров персонажей.
Вспомнил я это к тому, что такой фансервис не должен(но может конечно, не спорю) руинить момент, который никак не соотносится с фансервисным. В случае Фрирен, фансервис выражается в подростковом ромкоме, который с приключенческим фэнтези перекликается только через подростков группы, но не через Фрирен, которую как и зрителей всё это утомляет спустя несколько эпизодов после 1. В Ошиноко же, обыгрывается сам факт перерождения с соответствующими трудностями, который с самой личностью Аи также не имеет ничего общего. Здесь желательно абстрагировать одни моменты от других, ибо если оценивать все в совокупности, то конечно же начнётся каша, из-за чего момент с Фрирен не удастся воспринимать только в контексте 1 серии.
спойлер
Ох, ну здесь уже начинаются от тебя придирки, поскольку в таком случае Аи вообще нужно ходить только в сопровождении охраны, не встречаться с фанатами, в принципе и прочее. В глазок не посмотрела потому что ясное дело не ожидала такой подставы, а говорила до последнего с фанатом-маньяком, потому что понимала что всё равно умрёт. Проблема предсмертных речей, заключается только в их чересчур большой длительности, а здесь она говорила от силы пару минут со всеми. Конечно Аи инфантильна, она ведь и детей завести захотела, чтобы понять сможет ли вообще их полюбить. Но тем не менее, такой ограниченный человек, все равно пытался осознать что-то настолько сложное как человеческие взаимоотношения с нуля, и под конец, всё-таки смог что-то понять. Что уж там, ввиду возраста Аи нельзя делать такие сильные ремарки на её инфантильность, когда как у Фрирен можно из-за её уже большего возраста. По эльфийским меркам может она и должна быть инфантильной, но тем не менее, даже по человеческим меркам, она чересчур несобранная, ленивая по неизвестным причинам, ибо она сотни лет жила постоянно путешествуя одна, но как появился спутник в виде Ферн, так она сразу на неё переложила все обязанности. Показывает ли это её с хорошей стороны? Вот поэтому, Фрирен с Аи похожи куда больше, чем может показаться. Я до сих пор обсуждаю Фрирен, из-за того что её драму невозможно оценивать лишь в контексте 1 серии, поскольку её путь ещё продолжается(так сказать, сама драма с ней является тесно перекликается с фразой to be continued), а драма Аи длиной в осознанный отрезок её жизни был полностью показан в 1 эпизоде и там же закончилась. Согласен, сюжетную линию с Мияко забыли(имею ввиду не 1 эпизод, где ей банально нельзя было что-то разглашать той же Аи, из-за самих детей), что оставляет нехорошее впечатление на протяжении всего 1 сезона, и тем не менее, всё равно этот момент ещё никак с жизнью самой Аи не связан. А что не так с её планом? Подставить человека, чтобы избавиться от ненужной работы нянькой вполне себе решение, учитывая что она, в первую очередь, сначала ожидала счастливой жизни леди директора известной айдол группы, которая разбилась об реальность после которой она в первую очередь захотела не быть няней. Так а как эти подводящие вообще связаны с сутью Аи? Это лишь декорации вокруг Аи, которые в лучшем случае косвенно связаны с её драмой. В таком случае, вообще было бы не лишним сказать, что перед тем, как показывать слова Фрирен над могилой Химмеля, следовало дать им ещё 1 эпизод с их путешествиями, а не давать постфактум то, что она оказывается, всё-таки, жалеет о упущенной возможности узнать его лучше. Должной эмоциональной связи у нас не то что между Химмелем и Фрирен, а даже с самой Фрирен не было установлено. Просто нам автор выкатил сам факт окончания путешествия, пару моментов после и само "пронзительное" прощание. Я понимаю, что их путешествие должны раскрыть в будущем, но для зрителей какой смысл вообще имеет это будущее, если нам отправную точку для начала сюжета не подали достаточно убедительно не показав то что нужно хотя бы обрывками прямо в самом начале? Вот эти моменты и вправду имеют вес при обсуждении драмы персонажа, а не побочных моментов с Ферн и Штарком или Мияко с её подставой.
спойлер
Так ты объясни, в чём конкретно налажал автор: в том что вставил переживания других персонажей как у Мияко, которые оборвал на полуслове или в том что драма Аи в принципе неправдоподобна из-за её инфантильности? Первое является побочной историей, а на второе ты верно обратил внимание, только суть в том что это проблемой не является, из-за как минимум возраста Аи, когда как у Фрирен её инфантильные черты вызывают настоящие вопросы. И я имею ввиду не то, что она отдалялась от окружающих, а то что после такой исповеди над могилой Химмеля, она всё равно продолжает вести потребительски, что видно по её отношению к Ферн, где совсем не показано того, что она ведь старается меняться. Единственное её изменение показали в единоразовом сожалении и чуть больших попытках идти на контакт - всё. Это крайне неубедительный повод для начала не то что её путешествия в Энд, а начала истории про Фрирен, не подкреплённой для начала небольшой предысторией отряда героя, где раскрыли бы побольше Фрирен, а далее бы дали нам и её сожаления и вправду искреннее желание измениться ради Химмеля. Она сожалеет просто потому что сожалеет о своём отношении к окружающим или потому что Химмель был её другом? Понимаешь, как много всего здесь было не раскрыто и это нужно начинать раскрывать уже с самого начала, а не по ходу сюжета скидывать зрителям какие-то объедки, чтобы мы как Гензель и Гретель раскидывали из этого хлебную дорожку от начала с непонятной Фрирен до конца с уже раскрывшейся Фрирен. Из-за этого, я и выражал свои сомнения про твои ранжирования через такие слова как - "отлично"(видомо, подразумевается оценка в 8/10), и слабо(а это уже 4-5/10), которые совсем не соответствуют действительности, т.к твоя слабая оценка Ошиноко связана с левыми моментами не связанными с Аи, а то что с Аи связано легко объясняется её возрастом, когда как у Фрирен напротив многого не хватает для должной предыстории, но тем не менее оцениваешь ты её пускай и в контексте 1 серии всё равно отличной. Да, я не раз в этом комментарии говорил, что невозможно сравнивать Фрирен из 1 эпизода без оглядки на следующие, но если даже попытаться это сделать, то её драма всё равно сделана без нужной подготовки.
спойлер
И здесь же, я не соглашусь, поскольку, Фрирен путешествует не просто не одна, а в её путешествии на её спутниках, фокус внимания концентрируется больший, из-за их эмоциональных подростковых характеров, поэтому частые споры молодых людей можно было бы уменьшить, а не делать такие акцентированные паузы в сериях ради этого. Руинит ли это Фрирен? Нисколько, поскольку сюжетная линия Штарка и Ферн развивается по своему, а путь Фрирен по своему, ровно как и побочные сюжетные линии персонажей Ошиноко. Да, сюжетная линия Мияко пропала из поля зрения, но это во-первых никак пагубно не сказывается на сюжетке Аи, а во-вторых во Фрирен имеется много лишних подробностей у персонажей, которые следовало бы дать Фрирен, а не быть обыкновенным филлером, который также не даёт плюс очков второстепенным персонажам. Не отрицаю, Горо можно было раскрыть получше, но тем не менее, его привязанность к Аи, появившейся из-за привязанности Сарины к ней, объясняется, во-первых самой личностью Сарины что итак понятно, а во-вторых объясняется это яркими личностями айдолов врезающимися в память, из-за чего привыкнуть наблюдать за ними становится проще. А раз Сарина ушла в мир иной не так давно, то и фанатизм по айдолам всё ещё оправдан. Истории же других больных детей не нуждаются в слишком большом предоставлении, поскольку, здесь обошлось бы всё каким-то мимолётным сожалением сравнимым с Фрирен, но необязательно перенятием привычек больных. То что случилось с Сариной является скорее исключением, а не обязательством. И опять же, предыстория Горо с его больными детьми имеет крайне небольшой вес в сравнении с практически полным отсутствием предыстории путешествия отряда Героя, которые необходимы истории и необходимы для понимания Фрирен.
Но, эта самая их параллель и является основной, когда как остальные лишь исходят от них, поэтому именно эта их общая схожесть и нужна, по большому счёту. Существенных различий адаптации с первоисточником точно не имеется, а уровнем продакшена тайтлов точно не получится аргументировать.
@Orophin,Только вот в первых сериях ещё надо рассматривать расставленные акценты и дальнейшее повествование. Во Фрирен именно на ней всё сконцентрировано, а в дальнейшем и продолжается её раскрытие входе путешествия через флэшбеки. В Дитя же пытаются дозировать хронометраж на всех, хотя можно было всё внимание уделить Ай и без всяких
@Orophin