Комментарий #10865214

Asken
Нет, не предшествовало, так как всё началось с Бакемоногатари.
Ну так я и говорю про них. Отношения с Гахарой завязаны на двух событиях: встречи и последующих арок с ней(включая свидание) и как раз треугольником с Ханекавой и ситуацией с Саваринеко, где Арарраги признаётся в любви к Гахаре в последней арке баке.
Чистейший любовный треугольник.:tea2:

И даже если судть по одному из твоих определений и не беря в расчёт обычную эччянтину.
Три или более персонажей, как правило, женского пола, находятся под влиянием одного персонажа, как правило, мужского пола. ИХ ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ ИМЕЮТ РОМАНТИЧЕСКУЮ ИЛИ СЕКСУАЛЬНУЮ НАГРУЗКУ. Женские персонажи часто в значительной степени опираются на стандартные архетипы. Сексуальные тона применяются к поведению главного героя и изображению участников.
Маёй для Арараги просто друг.
Для Надеко
чувства к Арараги просто отмазка от отношений.

И с ними довольно мало какой-либо романтизации отношений.
Суруга лесбиянка.
То романтика, по сути, присутствует лишь между Сендзёгахарой и Арараги и Ханекавой.
А если мы посмотрим на всю франшизу, то мы поймём, что кроме Гахары никто и более менее серьёзно не романтизировался среди персонажей, за исключением: (как я помню)
  • Самой Ханекавы в кизумоногатари.
  • Финалки с Маёй.
  • И сцены с
    чисткой зубов с Карен.
И кроме первого, второе и третье довольно незначительно учитывая что первое это было
прощание
, а второе просто
порыв похоти
.

В то время Гахара получает несколько арок свиданий, и часто участвует в арках с Арараги, где открыто показывается её любовь к Арараги и романтическая составляющая их отношений.
И, очевидно что романтическая составляющая присутствует в большинстве случаев только в отношении Гахары.

Нет бы признать,что это гаремничек
Слишком сильное желание сделать акцент на уникальность, и при этом опустить, то как тайтл реально вписывается и подпадает под определения гарема.
Проблема не в том, что он попадает под определение гарема. Тайтл определённо имеет его элементы.
НО это определённо не типичный гаремник, тег которого все пытаются навязать гатарям.
Я могу кстати, пойти от обратного и представить, что гатари - тпичный гаремник и взять расчет всю франшизу для наглядности, то встанет вопрос, куда нам занести вот этих персонажей: в гарем или не гарем?
Ойкура, хоть и яляется архетипом подруги детства, но люто ненавидит Арараги.
Ецуги, которая безэмоциональный ходячий труп.
Едзуру, которая вообще милфа и из шансов попасть в гарем имеет рофл про "легендарный гарем Арараги" от Гаен.
Про Оуги и говорить не стоит.
И такое со многими персонажами в тайтле.
И, по сути мы смотрим(с точки зрения отношений между персонажами), обычную романтику про двух человек с любовным треугольником, и немножко отдельных романтических сцен с другими персонажами, заканчивая обычными дружескими отношениями с остальными.
В отличии от типичного гаремника, где мы наблюдаем множество рамантических веток завязанных на протагонисте, где множество женщин любят гг.

Позвольте познакомить со Стопроцентной клубничкой. Главный герой практически с самого начала становится парой с одной девушкой.
А там также как и в Гатарях, где остальные женские персонажи просто друзья для гг и не любят, в любовном плане, его?
Ответы
NightMan
NightMan#
@Asken, да уж, почти что феерия ошибок, глупости, противоречий, несостыковок и игнорирования аргументов оппонента. И, похоже, вы думаете, что это нормальный ответ, или это так показано отчаяние, потому что зацепиться не за что? Практически весь основной мотив вашего ответа - это романтика как попытка опровергнуть, что данный тайтл гарем, взятое из одного из описаний, которых я предоставил для другого юзера. Но буквально там же есть ещё два описания:
Гарем — жанр/сюжетная рамка, которая в основном присутствует в таких медиа, как аниме, манга, легкие новеллы, визуальные новеллы и видеоигры. Обычно она включает в себя как минимум трех или более женщин, которые по какой-то причине находятся в присутствии одного мужчины как центрального элемента сюжета.
Большое количество персонажей противоположного пола противопоставляются одному мужскому (женскому) персонажу, который является главным героем, и во многих случаях к одному мужскому (женскому) персонажу притягивается множество персонажей противоположного пола. В основном главный герой одинаково общается со всеми представителями противоположного пола в гареме , но по ходу сюжета нередки случаи, когда главный герой становится официальной парой с одним конкретным человеком.
В первом даже не упоминается романтика! А второе вы не могли не заметить, так как в прошлой раз именно это описание вы разрезали, отвечая мне в первый раз. И смею заметить, что, похоже, это сделано намеренно вами, так как описание как нельзя кстати хорошо характеризует тайтл. Не говоря уже о том, что это описание с японской википедии. И вы вообще никак не прокомментировали такой важный момент, что сами японцы считают Бакемоногатари гаремом! Но и это ещё не всё! Даже с тем описанием, которое вы выбрали, прокололись. Почему же так? Читаем описание ещё раз:
Три или более персонажей, как правило, женского пола, находятся под влиянием одного персонажа, как правило, мужского пола. Их взаимодействия имеют романтическую или сексуальную нагрузку. Женские персонажи часто в значительной степени опираются на стандартные архетипы. Сексуальные тона применяются к поведению главного героя и изображению участников.
Как можно не заметить слово "или" не совсем понятно. Или же снова намеренно было пропущено? Хотя, даже тут уже вряд ли. Ну и про сексуальную нагрузку и тона в тайтле, где девушки раздеваются рядом с главным героем, ведут с ним сексуальные разговоры, прыгают на него, проводят с ним много времени, имеют с ним странную сверхъестественную связь, и он буквально пускает слюни, видя их в вызывающих позах, я думаю тут и так всё понятно.
NightMan
NightMan#
@Asken, ну и по моментам:
Ну так я и говорю про них.
Но постойте! Парой главный герой с одной девушкой становится уже в конце второй арки. Любовный треугольник может быть только раньше этого момента, если вы до этого заявляете, что он этому предшествовал. Хотя, я понял что вы имеете ввиду. Но это всё же логическая несостыковка.

Маёй для
Начиная с этих слов и ниже по этому импровизированному списку - это одно большое противоречие. Сами пишите, что у одной девушки есть чувства, у другой моменты, но это типо не считается?! Вы как это себе представляете? Не говоря уже о том, что в данном моменте вы как бы должны доказывать для меня (и любому кто это читает), что это должен быть не гарем. По итогу для вас выходит провал, так как уже есть три девушки минимум с также намёками на других.

Проблема не в том, что он попадает под определение гарема. Тайтл определённо имеет его элементы.
НО это определённо не типичный гаремник, тег которого все пытаются навязать гатарям.
Попал во все три описания для характеризации жанра, что были мной приведены! Это уже не элементы мягко говоря. Но самое основное вот тут это то, как вы пишите об этом. Похоже, вы из тех, кто в зависимости от возраста определил для себя гарем как РозВамп или DxD. Ну или что-то подобное. И это явно выдаёт пренебрежительное отношение к жанру (теме), что потверждается фразами как "типичный гаремник". Заметьте, в отличие от вас, я подобного не писал в этой дискуссии. Это важно, так как показывает вашу личную заинтересованность в том, чтобы данный тайтл не был приписан к "низшим" (по вашему мнению) тайтлам через жанр. По этому поводу ещё раз могу вспомнить о японских сайтах, что уже скидывал. И добавить к этому, что тайтл и так довольно часто обозначают как гарем. Несколько примеров:
-> anidb.net/anime/6327
-> kitsu.io/anime/bakemonogatari
-> www.anisearch.com/anime/5027,bakemonogatari
На всех этих сайтах навязывали думаете? Ну-ну.

А там также как и в Гатарях, где остальные женские персонажи просто друзья для гг и не любят, в любовном плане, его?
Тут целых две проблемы. Когда вы сказали что это стёб над гаремом, то я привёл пример в доказательство того, что приём "со становленем парой" не новый, так что попытка сделать перевод на другую тему выглядит не очень хорошо. Это первое. А второе, это то, что писать про друзья - это наглость или просто глупость, когда выше же вы сами пишите про чувства одной девушки. Но самое показательное, как в этой части, так и во всём вашем ответе, что вы ни разу не вспомнили одного важного персонажа и её отношения с главным героем. Не потому ли что это полностью разрушило бы ваши доводы? Это риторический вопрос.
Asken
Asken#
Практически весь основной мотив вашего ответа - это романтика как попытка опровергнуть, что данный тайтл гарем
Эх, :smoker:, еще раз, где и каким местом я отрицал тот факт, что тайтл гарем?
Нетипичный? Да! Но тайтл всё же гарем и я это не отрицал.
Проблема не в том, что он попадает под определение гарема. Тайтл определённо ИМЕЕТ ЕГО ЭЛЕМЕНТЫ.
НО это определённо не типичный гаремник, тег которого все пытаются навязать гатарям.
Поэтому гатари не есть чистокровный гарем, а скорее стёб над ним.

Как можно не заметить слово "или" не совсем понятно. Или же снова намеренно было пропущено? Хотя, даже тут уже вряд ли. Ну и про сексуальную нагрузку и тона в тайтле, где девушки раздеваются рядом с главным героем, ведут с ним сексуальные разговоры, прыгают на него, проводят с ним много времени
Так вот же я ответил на "или" назвав сексуальную связь эччатиной, ибо в гатарях, на удивление, присутствует эччи.
не беря в расчёт обычную эччятину.

имеют с ним странную сверхъестественную связь
Это сюжетно обоснованно, рекомендую посмотреть арку доспехи Шинобу из историй финала.
И вы вообще никак не прокомментировали такой важный момент, что сами японцы считают Бакемоногатари гаремом!
А зачем? Я как-то с ними согласен.:tea2:

Парой главный герой с одной девушкой становится уже в конце второй арки. Любовный треугольник может быть только раньше этого момента, если вы до этого заявляете, что он этому предшествовал. Хотя, я понял что вы имеете ввиду. Но это всё же логическая несостыковка.
Отношения с Ханекавой начались с Кизумоногатари, что как-бы привквел. И они были довольно глубоки.
Также они вместе прошли через арку черной ханекавы, которую полноценно, а не флешбеком, раскроют посже, отдельным тайтлом.
И после этих арок она уже давно испытывает чувства к Арараги, но прячет их в себе.
Но появляется Гахара, которая быстрей и активнее добивается сердца Арараги и Ханекаве лишь остается
сгорать от ревности, что и приводит к очередному появлению Саваринеко, который уже прямо заявляет, что Ханекава любит Арараги, но она держит это в себе, и в результате этого диалога, Арараги отказывает Ханекаве, по сути выбрав из них двоих Сендзёгахару и разрушив этот любовный треугольник.


Сами пишите, что у одной девушки есть чувства, у другой моменты, но это типо не считается?!
что это должен быть не гарем.
Ну так это НЕтипичный гарем. Тут НЕ все руты у гг - любовные с любовью главных героинь к гг.
Кроме двух рутов с Гахарой и Ханекавой остальные вообще не о любви к Арараги вообще, если кратко.

три девушки минимум с также намёками на других.
Две. Третья задним числом, а четвёртая просто похотливая.

Это уже не элементы мягко говоря.
"Элементы", с точки зрения того, что он стебётся над элементами гаремника, а не то, сколько он содержит этих элементов.

Похоже, вы из тех, кто в зависимости от возраста определил для себя гарем как РозВамп или DxD. Ну или что-то подобное.
Это важно, так как показывает вашу личную заинтересованность в том, чтобы данный тайтл не был приписан к "низшим" (по вашему мнению) тайтлам через жанр.
:disappointment:
P.S: Обожаю Несносных пришельцев, Ками Номи, Негиму и другие гаремники и НЕ делю их на "высшие и низшие"

И это явно выдаёт пренебрежительное отношение к жанру (теме), что потверждается фразами как "типичный гаремник"
Типичный не в отношении посредственного, а в отношении классический версии гарема, как например:
Негима как пример класического Аниме гаремника, где множество жгг одновременно любят мгг.
Ками Номи как пример классического ВН-гаремника где мгг влюбляет всех в себя через отдельные руты и в конце остаётся лишь с одной.

А второе, это то, что писать про друзья - это наглость или просто глупость, когда выше же вы сами пишите про чувства одной девушки.
Ну, это правда. Маёй, для Арараги просто лучший друг. Они по больше части в любой арке просто общаются как лучшие друзья и шутят над друг другом.
И кроме момента с прощанием, она и не проявляла каких-либо любовных чувств к Арараги.:dunno:

ни разу не вспомнили одного важного персонажа и её отношения с главным героем.
А это что тогда, по твоему?:
Маёй для Арараги просто друг.
Для Надеко спойлер Медузы Надеко
Суруга лесбиянка.
Могу добавить больше.
Ёцуги безэмоциональный ходячий труп.
Карен и Цукихи сёстры и любовных чувств у Арараги к ним нету.
Оуги можно даже не вспоминать, учитывая кто она(не буду сполерить финал франшизы) и то, что её/его пол мы даже не знаем.
Руты Меме, Кайки, Гаен и Едзуру вообще можно не вспоминать. Там любовью и не пахнет.
Ойкура откровенно ненавидит Арараги.
Ханекаву и Гахару мы уже десятки раз обсуждали.
У Шинобу с гг довольно комплексные отношения и тут ещё пойди разберись, любовные ли у них отношения или просто чувства между слугой-господином.

Напоследок: Судя по нашему разговору, вы не смотрели ничего из франшизы, кроме монстров, и поэтому не видите всей картины истории, ибо во франшизе гатари каждый тайтл взаимосвязан с друг с другом и не яляются полноценно отдельынми элементами, а кусочками пазла, который собирается по мере просмотра.
Так что советую посмотреть хотя-бы до конца историю Арараги.:tea2:
Вот порядок просмотра:
shinbopedia.wordpress.com
Asken
Asken#
настолько скучнейшее происходящее об абсолютно обыденных вещах
Так Гатари практически всегда в своей сути были об обыденных вещах, точнее о проблемах подростков.
Как ты дошёл до финала и не понял этого?

У этой истории нет практически никаких предпосылок
У Арараги родители полицейские, которые привили ему понятия "справедливости" и для него справедливость много значила.
чтобы как-то объяснить как Арараги скатился от "скучной, серой посредственности" до постсуицидальной жизни в гареме
И Арараги в средней школе и не был посредственностью, а наоборот куда только не лез со своей справедливостью, и в результате даже его сёстры взяли с него пример и стали вести себя похожим образом.
Причём, этот вопрос поднимался и раньше, в подделках, где он уже сестёр пытается разубедить в следовании за "справедливостью", в то время как сам выступает уже против неё, чтобы защитить Цукихи от Ёдзуру.

до постсуицидальной жизни в гареме, где каждая девка, включая сестёр, в него влюблена.
Маёй для Арараги просто друг.
Для Надеко
чувства к Арараги просто отмазка от отношений
.
Суруга лесбиянка.
Ёцуги безэмоциональный ходячий труп.
Карен и Цукихи сёстры и любовных чувств у Арараги к ним нету.
Оуги можно даже не вспоминать, учитывая кто она(не буду сполерить финал франшизы) и то, что её/его пол мы даже не знаем.
Руты Меме, Кайки, Гаен и Едзуру вообще можно не вспоминать. Там любовью и не пахнет.
Ойкура откровенно ненавидит Арараги.
У Шинобу с гг довольно комплексные отношения и тут ещё пойди разберись, любовные ли у них отношения или просто чувства между слугой-господином.

Единственные у кого показывется любовь к Арараги это Ханекава и Сендзёгахара.
Так что тут далеко не каждая девка, а лишь две из многих.:tea2:
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть