Комментарий #11214021
Ответы
Wilz#
Спойлеры и по бличу, и по наруто, и по клинку, и по магичке. Лень уже отдельные моменты выделять
Да, ты прав, это не конкретно проблема ТКВ, но каждый раз смотреть на одни и те косяки в каждой арке... Знаешь, шутка, повторенная дважды еще может быть смешной, но уже с третьего раза вряд ли.
И да, с восьмой эспадой Маюри именно что ПОДГОТОВИЛСЯ к битве. О Руке же он не знал ничего, просто так "получилось", что она решила съесть Нему и вот как повезло! И с Уракахрой также. Он об Аскине не знал ничего, просто так "получилось", что у Еруити есть способность, которая вечно меняет реяцу, как раз против Аскина! Ну, и как по мне, этот бой слабоват, конечно, но с учетом того, что остается только бой со снайпером и Жераром, то, однозначно, заслуженное второе место!
Насчет Жерара, кстати. Меня все эти главы не покидала мысль, что Кубо очень выгодно их резко сделал идиотами. Жерар прямо сказал "Ребят, когда вы меня бьете, я становлюсь сильнее", и что делает наша бравая троица? Ответ знаешь. Причем ладно Кенпачи - от него сильно ума не ждешь. Тоширо тоже ок, не умнее Кена. НО БЬЯКУЯ ТО ЗАЧЕМ В ЭТОЙ МАНГЕ ТО ЖИВЫМ ОСТАВИЛИ, он чисто за компанию своим банкаем его бить решил? Гении мысли. Яхве видать поэтому и решил его убрать, чтобы капиташки не позорились дальше.
О, кстати про Яхве. Очевидно, что он, конечно, не бессмертен, но суть же его абилки в том, что он любую угрозу может пресекать на корню, его то ведь и без банкая в итоге порубили. Конечно, справедливости ради, нам пару раз слегка намекнули, что че то он все-таки моргалами этими не видит, но подвело это лишь к злополучной стреле, круто че. И да, у Ичиго с Айзеном был какой-то неплохой трюк, и видимо, "на лоха" это бы сработало, но потом опять началось "Ха, я переборол твой Суйгецу, теперь то вы мне ТОЧНО НИЧЕГО НЕ СДЕЛАЕТЕ". Так вижу: Кубо не придумал, как эти глаза контрить, поэтому они просто в рандомные и непонятные моменты не видят, когда это надо нашим героям.
Про Сообщество душ и квинси. Где их квинси то в труху сносили? В первом куре да, было дело. Дальше вообще уверенные победы за Синигами, просто это делалось не банкаями, а роялями (но иногда и банкаями, я повспоминал даже парочку, пока глядел странички манги!)
И да, ты не понял тейка про цитату Урахары (ну ладно, я двусмысленно сказал ее). Суть в том, что цитату надо было написать так "На войне как на войне. Если ты квинси, то проиграешь - умрешь, если ты синигами, то посидишь просто полумертвый, потом подлечат, ведь вы ж тупые вообще не умеете добивать)"
И да, Синигами можно сколько угодно принижать, но они вообще не чувствуются слабыми. В ТКВ не было ни одной битвы, где я бы при просмотре реально поверил бы, что победа была "на тоненького". Нет вообще никого переживания, что с героями может случится что-то плохое, ведь почти никогда и не случалось.
Больше половины персонажа блича рудименты, их можно было бы смело вырезать (в прямом смысле), чтобы придать больше жизни истории, чтобы реально ты переживал за остальных выживших. Первый кур поднял в этом плане хороший градус накала, но он его очень сильно опустил - это одна из главных проблем третьего кура.
Магичка тут неплохой пример. Битву с Сукуной, особенно в начале, читать было безумно интересно, ибо реально не понятно, что будет с персонажами - все они одинаково смертны, особенно нам дали это ясно понять после смерти Годжо. Это сильная сторона финала, единственная сильная, к сожалению.
Можно ли сделать хорошо без смертей? Конечно, можно, но, когда у тебя в сотый раз персонажи земли целуют, а потом их чудесным образом находят и лечат, то история превращается в фарс
Мысль про концовки интересная, но у меня критерий проще - концовка... просто должна быть хорошей. Мне кажется, дело не в том, что у сененов мир не меняется, а в том, что концовки просто плохи по-своему.
У Наруто слабый конец из-за тупого сюжетного твиста с Кагуей
В Клинке слабый финал, потому что половина злодеев померла из-за силы флешбеков, а Мудзана убили так и оставив не раскрытым (зато в конце зачем-то хотели сделать из Танзиро демона)
В Бличе слабый конец, потому что главгада убивают за главу, а поверап доходит до абсурда.
У Магички слабый конец, потому что битву с Сукуной сильно затянули, из-за чего градус накала упал почти до нуля, а самого Сукуну также убили за одну главу. А Кена с его слиянием просто выкинули в помойку даже не за одну главу, а за 2 страницы
Авторы сами часто признаются, что им не известен финал с самого начала, из-за чего образуется много сюжетных дыр, которые надо латать сомнительными решениями. Но нам, как зрителям сененов, это уже даже не кажется чем-то из разряда вон выходящим.
И да, с восьмой эспадой Маюри именно что ПОДГОТОВИЛСЯ к битве. О Руке же он не знал ничего, просто так "получилось", что она решила съесть Нему и вот как повезло! И с Уракахрой также. Он об Аскине не знал ничего, просто так "получилось", что у Еруити есть способность, которая вечно меняет реяцу, как раз против Аскина! Ну, и как по мне, этот бой слабоват, конечно, но с учетом того, что остается только бой со снайпером и Жераром, то, однозначно, заслуженное второе место!
Насчет Жерара, кстати. Меня все эти главы не покидала мысль, что Кубо очень выгодно их резко сделал идиотами. Жерар прямо сказал "Ребят, когда вы меня бьете, я становлюсь сильнее", и что делает наша бравая троица? Ответ знаешь. Причем ладно Кенпачи - от него сильно ума не ждешь. Тоширо тоже ок, не умнее Кена. НО БЬЯКУЯ ТО ЗАЧЕМ В ЭТОЙ МАНГЕ ТО ЖИВЫМ ОСТАВИЛИ, он чисто за компанию своим банкаем его бить решил? Гении мысли. Яхве видать поэтому и решил его убрать, чтобы капиташки не позорились дальше.
О, кстати про Яхве. Очевидно, что он, конечно, не бессмертен, но суть же его абилки в том, что он любую угрозу может пресекать на корню, его то ведь и без банкая в итоге порубили. Конечно, справедливости ради, нам пару раз слегка намекнули, что че то он все-таки моргалами этими не видит, но подвело это лишь к злополучной стреле, круто че. И да, у Ичиго с Айзеном был какой-то неплохой трюк, и видимо, "на лоха" это бы сработало, но потом опять началось "Ха, я переборол твой Суйгецу, теперь то вы мне ТОЧНО НИЧЕГО НЕ СДЕЛАЕТЕ". Так вижу: Кубо не придумал, как эти глаза контрить, поэтому они просто в рандомные и непонятные моменты не видят, когда это надо нашим героям.
Про Сообщество душ и квинси. Где их квинси то в труху сносили? В первом куре да, было дело. Дальше вообще уверенные победы за Синигами, просто это делалось не банкаями, а роялями (но иногда и банкаями, я повспоминал даже парочку, пока глядел странички манги!)
И да, ты не понял тейка про цитату Урахары (ну ладно, я двусмысленно сказал ее). Суть в том, что цитату надо было написать так "На войне как на войне. Если ты квинси, то проиграешь - умрешь, если ты синигами, то посидишь просто полумертвый, потом подлечат, ведь вы ж тупые вообще не умеете добивать)"
И да, Синигами можно сколько угодно принижать, но они вообще не чувствуются слабыми. В ТКВ не было ни одной битвы, где я бы при просмотре реально поверил бы, что победа была "на тоненького". Нет вообще никого переживания, что с героями может случится что-то плохое, ведь почти никогда и не случалось.
Больше половины персонажа блича рудименты, их можно было бы смело вырезать (в прямом смысле), чтобы придать больше жизни истории, чтобы реально ты переживал за остальных выживших. Первый кур поднял в этом плане хороший градус накала, но он его очень сильно опустил - это одна из главных проблем третьего кура.
Магичка тут неплохой пример. Битву с Сукуной, особенно в начале, читать было безумно интересно, ибо реально не понятно, что будет с персонажами - все они одинаково смертны, особенно нам дали это ясно понять после смерти Годжо. Это сильная сторона финала, единственная сильная, к сожалению.
Можно ли сделать хорошо без смертей? Конечно, можно, но, когда у тебя в сотый раз персонажи земли целуют, а потом их чудесным образом находят и лечат, то история превращается в фарс
Мысль про концовки интересная, но у меня критерий проще - концовка... просто должна быть хорошей. Мне кажется, дело не в том, что у сененов мир не меняется, а в том, что концовки просто плохи по-своему.
У Наруто слабый конец из-за тупого сюжетного твиста с Кагуей
В Клинке слабый финал, потому что половина злодеев померла из-за силы флешбеков, а Мудзана убили так и оставив не раскрытым (зато в конце зачем-то хотели сделать из Танзиро демона)
В Бличе слабый конец, потому что главгада убивают за главу, а поверап доходит до абсурда.
У Магички слабый конец, потому что битву с Сукуной сильно затянули, из-за чего градус накала упал почти до нуля, а самого Сукуну также убили за одну главу. А Кена с его слиянием просто выкинули в помойку даже не за одну главу, а за 2 страницы
Авторы сами часто признаются, что им не известен финал с самого начала, из-за чего образуется много сюжетных дыр, которые надо латать сомнительными решениями. Но нам, как зрителям сененов, это уже даже не кажется чем-то из разряда вон выходящим.
Твой комментарий
@Wilz"Ты оправдываешь откровенное слабые сюжетные моменты тем, что точно такие же по смыслу уже были в бличе ранее, но это же не круто" - Проблема в том, что ты выделяешь косяки с тем же Маюри именно в рамках ТКВ, хотя это не проблемы ТКВ. И я лично не вижу проблем в том, что у нас есть персонажи с огромным багажом знаний и "оружия" за своей спиной. Блич не про сбор информации и не про тщательную подготовку к каждому бою, а потому такие условности более чем простительны, если персонажи показывают достойные бои, а бой Маюри с Пернидой и бой Урахары с Аскином - одни из лучших боёв в тайтле.
"Жерар, кстати, очень показательный злодей в том, что Тайт Кубо настолько закрутил баланс сил, что уже не смог адекватно придумать, как же побеждать таких противников" - Надо уничтожить его символ квинси. Его можно увидеть во время боя с Жераром - просто наша тройка капитанов не смогла до этого додуматься. Проблема скорее в трёх идиотах на капитанах, чем в Кубо или Жераре.
"Яхве - пик именно этого сломанного баланса" - Именно поэтому он контрится Айзеном, который в сюжете существует чёрт знает сколько времени, а также банкаем Ичиго, который Бах сломал из-за того, что испугался его мощи. Стрела из мёртвого серебра по манге - да, рояль, но в рамках аниме эта информация уже не актуальна, а потому вот тебе уже 3 меры противодействия Яхве.
"То, что два капитана помахали перед ним своими банкаями - вообще по боку, "прикрыть кого-то" - так любой банкай полезный будет, но по меркам блича - это все пуки в лужу" - Всё-таки ты не читаешь то, что тебе пишут. ImpalerOfWallachia ещё вчера сказал:
"зачем вообще блин эти банкаи?" - шинигами все еще отстающие SS все еще сильнее, даже сильнейшие способности не помогают
Если в твоей голове синигами всё ещё являются оверсильной фракцией, то я тебя расстрою: они уже арранкаров с трудом вывозили, а квинси их вообще в труху сносили.
"И да, это не воспринимается как война даже синигами: все веселые, бодрые, как будто и не было ничего" - Ты реально при просмотре аниме выключаешь экран и звук?
"Один из лучших фреймов. Жаль, что Урахара оказался не прав - не умрешь)))" - Так Аскин и умер. Ты угараешь?
Ну и заодно про концовки. Это не часть спора, просто раз уж зашла речь про интересную тему - хочу высказаться.
Критерий хорошей концовки - не количество убитых персонажей или какая-то подобная фигня. Критерий хорошей концовки всего один - изменение мира. Сёнены у нас всё-таки про изменения - героев, уровней сил и т.д., - а потому и сам мир должен измениться вместе со всем остальным. В Наруто/Магичке/Бличе мир никак не меняется - герои просто победили очередную угрозу, что, иронично, подчёркивается продолжениями Наруто и Блича, где появляется очередная угроза. В Клинке мир меняется, да, но там возникает другая проблема - изменение мира обесценивает как действия героев, так и сам мир. Герои просто взяли и на корню уничтожили единственную проблему в их мире, которая даже не являлась одной из основ этого мира - из мира Клинка выдернули демонов, и жизнь людей никак не поменялась.
И потому я видел только 2 хороших концовки в сёненах - в Соул Итере и в Фаер Форсе (что иронично, оба тайтла были написаны одним автором). Я не знаком со всеми представителями жанра (Алхимика не дочитал, Гуля и Клевер не трогал, а к Драгон Боллу даже 5-метровой палкой не притронусь), но пока что выводы плачевные - хороших концовок в баттл-сёненах минимум. Но, судя по всему, тот же ВП должен войти в число сёненов с хорошей концовкой, ибо герои определённо меняют свой мир, но там ещё будут проблемы меньшего масштаба - вывезет ли Ода историю, глобальный махач и т.д.
@Wilz