Комментарий #11679926

Polycarpez
@🍀 Goliard 🍀, ну да. Поэтому мороженку, например, производить было в приоритете. А холодильники - нет. Как и всю дорогу в плане снабжения населения нормальными товарами повседневного использования.
Про буржуазное излишество, например, статья в Коммерсанте была, если ЖЖшки доверия не вызывают. Аналогично в ТАСС.
Холодильники-то один ляд стали относительно массово производиться уже сильно после поездки (а зачем вообще тогда было его туда отправлять, если от такой, достаточно базовой вещи, отмахиваться потом?) Микояна.
Мемуары "Так было", собственно, не особо тянут на ЖЖ. Так что не совсем ясно - с чего ты делаешь замечание про "погреба в какой-то ЖЖ", а потом кидаешь фрагмент этих самых мемуаров, где про эти самые погреба пишется. 22 глава книги, оттуда и фрагмент. А чуть выше, чтобы не быть голословным про "мороженку", вот такой:
Большую пользу принесло нам знакомство с производством мороженого. У нас со стародавних времен повелось изготовление мороженого кустарным, ручным способом. Задача состояла в том, чтобы развить машинное производство и сделать мороженое дешевым и доступным. Спрос на него у нас повсеместный, его с удовольствием едят теперь дома и на улице, в кино и театрах, летом и зимой. В результате мы привезли из США всю технологию промышленного производства мороженого. Вскоре при Московском холодильнике № 8 было завершено строительство первой фабрики мороженого, оборудование для которой было решено закупить в США. И действительно, на закупленном в США оборудовании наша фабрика начиная с 1938 г. стала выпускать мороженого более чем вдвое против ранее запланированного.
В том фрагменте, что кинул ты, также упоминается, что после войны пришлось еще и уговаривать вождя на производство. Так что, возможно, "запретил холодильники" это я не совсем корректно выразился. Но именно усатый своим единоличным решением забраковал идею их производства. На основе лишь своих мыслей и домыслов, без какого-либо изучения этого вопроса с точки зрения банального здравоохранения, например. Просто "хоп" - и нельзя их делать, у нас тут оборонка заваливает заказами на танчики тяжелое машиностроение. И вообще - нам и так норм, без них.
Вот только каким лядом тут вообще тяжелое машиностроение-то, если речь о бытовых холодильниках? Среднее уж тогда было бы.

@InitiatorS, мог. Но для этого надо было еще доказать гипотетическую полезность. А тут привитые деревья сразу плодоносят дай боже. Мог - не значит "делал". У нас вообще любили с размахом и чтоб все сразу. Кукурузу ту же вспомнить. Засадим все без изучения, решим проблемы, так сказать.
Касательно причин/поводов, я, все-таки, придерживаюсь мнения, что это был именно повод. Для масс, так сказать. Как убийство эрц-герцога было поводом для ПМВ, а причины, разумеется, были несколько глубже и иными. Или как гипотетическое наличие у Саддама оружия массового поражения в закромах.
Ответы
InitiatorS
InitiatorS#
мог. Но для этого надо было еще доказать гипотетическую полезность. А тут привитые деревья сразу плодоносят дай боже. Мог - не значит "делал". У нас вообще любили с размахом и чтоб все сразу. Кукурузу ту же вспомнить. Засадим все без изучения, решим проблемы, так сказать.
Касательно причин/поводов, я, все-таки, придерживаюсь мнения, что это был именно повод. Для масс, так сказать. Как убийство эрц-герцога было поводом для ПМВ, а причины, разумеется, были несколько глубже и иными. Или как гипотетическое наличие у Саддама оружия массового поражения в закромах.
— Подобные ошибки это, в частности, издержки монополизированного управления. Но оно (мон. управ.) возникает в силу объективных причин, поскольку военное положение ведет к централизму; но как раз со второй половины 50-ых старались возродить демократические институты, пусть и неудачно. Но возвращаюсь к теме. Увеличение производительности сельского хозяйства в несколько раз — весомая причина для вложения. Думаю, научнфх данных было к тому времени весьма достаточно, что предоставить предметные доводы, а потому, если отставить версию о намеренном вредительстве, варианты следующие: идеология, бюрократия, непринятие генсека. С бюрократическими преградами могу согласиться, хотя не считаю то предметом властолюбия или корыстолюбия.
🍀 Goliard 🍀
🍀 Goliard 🍀#
Про буржуазное излишество, например, статья в Коммерсанте была
Эт просто невинная манипуляция, интерпретация автором слов Микояна. В целом статья норм.
Мемуары "Так было", собственно, не особо тянут на ЖЖ. Так что не совсем ясно - с чего ты делаешь замечание про "погреба в какой-то ЖЖ", а потом кидаешь фрагмент этих самых мемуаров, где про эти самые погреба пишется. 22 глава книги, оттуда и фрагмент.
Ну вот, например: werewolf0001.livejournal.com/4307813.html
Цитата про "запрет" холодильников есть, дальше вывод блогера, что Сталин-дэ не хотел, шоб народ продукты запасал. Следующий абзац из мемуаров, где Микоян говорит, что холодильники начали массово производиться после войны – ещё при усатом – уже игнорируется, так как выводу противоречит)
а зачем вообще тогда было его туда отправлять
Ну, в главе вполне подробно описано.
если от такой, достаточно базовой вещи, отмахиваться потом?
Она для нас базовая. К примеру, во Франции в 1954-м году только 7.5% семей имело холодильник. В США их начали производить на пару десятилетий раньше, но и промышленность у них была лучшей в мире.
Другое дело, что с середины 1950-х СССР уже начал сильно запаздывать с темпами производства (Франция 1968: холодильники у 72.5% семей; Совок 1970: 32%, в городе 43%) и в целом был не силен в плане потребительских товаров, но речь-то про Сталина и поездку Микояна в 36-м.
В 1933-м к власти приходит Гитлер, в 1938-м – аншлюс Австрии и далее раздел Польши, это к вопросу о приоритетности "пушек или масла".
Как и всю дорогу в плане снабжения населения нормальными товарами повседневного использования.
Соглы.
Просто "хоп" - и нельзя их делать, у нас тут оборонка заваливает заказами на танчики тяжелое машиностроение. И вообще - нам и так норм, без них.
Поскольку СССР досталось от Империи 85% сельского населения, он отставал в урбанизации от западных стран. Когда у тебя бо́льшая часть населения живёт натуральным хозяйством, аргумент про погреба действительно имеет свою логику, опять-таки вопрос приоритетов.
ну да. Поэтому мороженку, например, производить было в приоритете. А холодильники - нет.
Очевидно, потому что это проще:
ChatGPT


Ну, типа: производить сотни тысяч единиц сложного оборудования или несколько больших и потом отгружать ежедневно мороженку в ёмкости со льдом на торговых точках?
Вот только каким лядом тут вообще тяжелое машиностроение-то, если речь о бытовых холодильниках? Среднее уж тогда было бы.
ChatGPT


@fmyfubowfybwfymobsdfh, с Поликарпезом можно общаться. Ты пока вообще ничего внятного не написал 😁
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть