Комментарий #11876743

Epolih
@диджиталэнджелсагa, и в чем они там гемы кроме мехи?
В каких сопутствующих или косвенных темах они дополнительно сильны?
  • Политика?
  • Любовь?
  • драма?
  • Соц.несправедливость?
  • Месть?
  • Разлука?
  • метапсихических триллер?
  • приключения?
  • ксено?
Я хоть ни одного не смотрел, но сомневаюсь что там есть сильные стороны кроме визуально-технической порнухи.
Ответы
диджиталэнджелсагa
Скрыто модератором
@Epolih, во всех перечисленных, я хоть все ещё не отсмотрел, но уже могу на каждый из этих по тайтлу назвать. Только в некоторых случаях буду прибегать к манге/новеллам, т.к. экранизация ещё не вышла/не закончена. Ну только без клоунады с метапсихическими триллерами, которые ты сам придумал. Но я прекрасно понимаю, что в этом нет особого смысла, потому что ты уже крайне предвзят. По-классике, фанбаза Гиасса - рак меха-коммьюнити.
Asoko
Asoko#
@Epolih, получилось размашисто, но я постарался затронуть и плюсы, и минусы.

У оригинального гандама 1979 года концепция мироустройства и фабула оказались удачными. И что самое главное - эта концепция оказалась жизнеспособной и на продолжения, и на многочисленные перезапуски. Гандамиада как франшиза включает в себя несколько вселенных со своими сюжетными линиями, между собой не связанных. В альтернативных вселенных играют с новыми вводными и повествовательными акцентами при сохранении изначальной концепции сложных отношении колоний и Земли.

Самый старый временной промежуток является и самым проработанным - оригинальный гандам по вселенной UC (Universal Century). Что, впрочем, совершенно не мешает этому таймлайну быть сокрушительно несвязным между своими же прямыми продолжениями в виде
Kidou Senshi GundamМобильный воин Гандам
Kidou Senshi Zeta GundamМобильный воин Гандам Зета
Kidou Senshi Gundam ZZМобильный воин Гандам Зета Два
Kidou Senshi Gundam: Gyakushuu no CharМобильный воин Гандам: Ответный удар Чара - собственно всё, что сняли за первые 10 лет франшизы. Это законченная история - в последнем фильме имеется финал. Только вот качество продолжений так себе - что Z, что закрывающий UC таймлайн фильм. Пробелы несвязности истории уже потом долгое время закрывались малосерийными овашками (всё это вбоквелы, приквелы и "100+ лет спустя" относительно основных для UC вселенной сериалов выше, а ещё были написаны книжки) - и вот они, судя по всему, зачастую выглядят качественнее. В итоге если рассматривать тот же наиболее серьёзный UC таймлайн со всеми овашками - это будет одно, а если взять посмотреть сериалы в порядке выхода (список, что представлен выше) и не притрагиваться к каким-нибудь Карманным войнам - будет совсем другое.

Сам оригинал 1979 года при этом самодостаточен. Между ним и его первым продолжением даже значительный временной промежуток в выходе - 1979 год оригинал и 1985 - второй сериал, зета. Как после этой идиотской зеты всё это не закрыли к чертям, а напротив, начали доить скоро уже 50 лет как - решительно не понятно. Наверное, игрушки всё таки хорошо продавались. Вот здесь в силу продаж игрушек я верю. Даже имеется небезызвестный журнал "ньютайп".

Я смотрю у вас высоко оценён ЛОГГ - я думаю оригинальный гандам вполне можно приметить (и, если зайдёт, знакомиться с Карманной войной и The Origin). Или Гандам Сид, если хочется "гиасо подобное", во многом это его предшественник.

Однако из гандама в гандам часто используют одни и те же тропы и "фишки", присутствующие явно или не явно ещё в первом гандаме 1979 года. Этим страдают как минимум крупные 50-серийники. Возможно, компактные овашки и фильмы типа Карманной войны или The Origin этого лишены (я их не смотрел, закрыты только крупные сериалы по UC, нужно уточнять у фандома). Но зачастую для понимания именно этих малосерийных овашек желательно быть знакомым с основными сериалами.

Так вот эти тропы - это такая старательно культивируемая студией "вещь в себе", где ты либо принимаешь правила игры, либо гандам не смотришь. В наличии от безобидных оммажей на очередного блондина в маске, до, в случае сериалов, режиссированных Томино - читаемой мизогинии. Хотя кто-то именно это от сериала и ждёт.
Типичный набор раздражающих элементов может содержать:
  • месть на поле боя (зачатую этим кормят изрядную долю хронометража)
  • отсутствие субординации. Часто - полное. Иногда - принудительное, потому что бывает без идиотов в самоволке, продолжающих воевать несмотря на запрет командира (и даже главы государства), сценарист не может сдвинуть сюжет. С переменным успехом лечится звездюлеобучением, а также просто для профилактики. В некоторых сериалах уровень мордобоя достигает трагикомических масштабов.
  • любой сериал по гандаму в любой момент всегда может скурвиться "ньютайпством", если по сюжету прижмёт. Ньютайп - это новый эволюционный подвид человека, обычно встречаемый в косм.колониях, в котором пробуждаются некие психически-паранормальные штучки. Само по себе это нормальный ход. Вопрос как используется: внезапный паверап у протагониста или внезапная невменяемость антагониста - это оно.
  • наличие неуравновешенных лиц с ПТСР - в ассортименте. В тяжёлых случаях помешательство вызывает само слово гандам, упомянутое всуе. Здесь же особый гандамовский сорт гмо-персонажей - искусственно выведенных солдат. Как правило это крайне истеричные и нестабильные в своей мотивации персонажи.
  • количество боёв зашкаливает даже в гандаме "с активной гражданской позицией" - Гандам: Объединение, от этого броуновского движения устаёшь

Иногда эти особенности портят весь сериал. А иногда - приемлемо.

Гандам как НФ.

На момент выхода оригинала расположение колоний в точках Лагранжа, ближний космос (внутренние планеты Солнечной системы, разве что иногда фигурирует Юпитер, расстояние чувствуется) и некоторые НФ решения по технике (не рисунок, а, например, реализация способа устранения пробоин на корабле и ответ на вопрос, почему не используются ракеты), логистика и экономика космической войны - выглядит неплохо. Неплохо это выглядит и сейчас. Это выгодно отличает гандам от ЛОГГа, у которого с этим проблемы. Также в гандаме довольно много "технопрона" - сами образы техники очень даже, особенно старый рисунок, техника бывает разная, от космических пушек до астероида-бункера размером со страну, сами меха тоже бывают узко специальными. Эта часть выполнена хорошо.

Часто гандам упоминается как реал меха. Это может быть и было так в свои года, но сейчас этот аргумент ускользает. Гандамы - это не про рядовые серийные машины на поле боя. Здесь целые сериалы строятся на том, что гандам как "робот" настолько крут, что антагонисту всенепременно нужно с ним поквитаться; их также пытаются заполучить целые государства. Как раз таки именно этот момент и тянет гандам в подростково-юношескую категорию, тогда как затрагиваемые сюжетом темы и выдаваемые центральные монологи, порою, отнюдь не детские.
Гандам и прочие мехи очень уж легко расправляются с космическими кораблями. Бывает что косм.корабль просто лопается от чихнувшего в его сторону мобильного доспеха. Выглядит это очень смешно. Хотя оригинальный гандам ещё пытался найти в этом баланс - установленные на тамошний корабль орудия мега-частиц это более серьёзное энергетически оружие, чем сам гандам и выстрел из этого орудия - гарантированный ваншот корабля или отправка того на долгий ремонт, если последнему повезло. Имелась угроза. Но в иных сериалах решительно не понятно, зачем эти косм.корабли вообще строят, т.к. они ничего не решают. Гандам был бы очень даже хорошей и серьёзной НФ, не будь в нём собственно меха и самих гандамов в частности. Скажем, только космические корабли (а меха в пределах только операций внутри косм. колоний) или исключительно на серийных мехах.

Если имеются приличные ожидания по параметрам "реалмеха", и особенно "без меха" - гандам смотреть с осторожностью. Если меха в космосе переваривается и некоторые тропы будут приемлемы - гандамиада всегда может скрасить вечер-другой. Смотрится довольно легко. Определённый уровень НФ он старается держать + военная драма, так что для любителей космофантастики остановиться на гандамиаде можно надолго, периодически возвращаясь и получая от просмотра то, что ожидалось. Для вас, как человека смотрящего не только аниме, при выборе мнений и отзывов следует ещё учесть, что рядовая насмотренность анимешников по тематике космоса - это Бибоп, ЛОГГ, гандам, макросс и 2-3 избранные картины по выбору. Бывает люди вне этого списка толком не имеют зрительского опыта, даже среди тех кто гандамов и макросов насмотрел (а среди рядовых анимешников и подавно). А для тех, кто осознанно отсматривает всю гандамиаду, "особенности" сабжа воспринимаются уже как данность (в том смысле что именно это они от гандама и ждут/устраивает).
Так вот вне этого списка существуют очень даже разнообразные работы. Впрочем, не все они идеальны, проблем хватает.

В каких сопутствующих или косвенных темах они дополнительно сильны?
Политика - хоть это в гандамах определённо есть, а отдельные политические спичи - лучшие сцены в гандаме, я считаю что наиболее интересный сериал с политикой - The Expanse.
Любовь - Звёздный герб продолжения
драма - гандам это определённо военная драма
Соц.несправедливость - сложно, но возможно подойдёт Бесконечное путешествие корабля Ривиас и наверное Детское подразделение (в средней части).
Месть - UC таймлайн - определённо да, в хорошем смысле.
Разлука - в оригинальном гандаме разлучены брат и сестра. Их история не проста и интересна.
метапсихических триллер - Бесконечное путешествие корабля Ривиас (психологически-социальный тайтл), Divergence Eve (триллер с режиссурой, поиск ответа на вопрос - кто я? в не простой ситуации)
приключения - VandreadВандред , Затерянная Вселенная , Seihou Bukyou Outlaw Star
ксено - Рыцари Сидонии, Divergence Eve

Но вообще пункты космотайтлов - по уровню технологий (ближнего и дальнего прицела), по степени освоения - глубокий или ближний космос, по месту действия - планетарная фантастика или таки космос. По тематике: попытки в реализм, исследование определённых концепций мира будущего (а бывает здесь разное) и сложностей освоения космоса, космоопера, психосоциальная фантастика, ужасы и просто боевик. Вот что хочется видеть - отсюда и плясать. В каждом пункте есть свои сильные тайтлы.
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть