Сынок, ты путаешь историческую реконструкцию с авторским стилем. Никто не обещал тебе документалку про эпоху Эдо. Это называется постмодернизм – игра с эпохами, стилями и отсылками. Суть не в "логичности", а в создании уникальной атмосферы. То, что ты называешь "абсурдом", в мире искусства называется художественным приёмом. Если ты его не понял – это не проблема приёма.
А я ведь уже даже простил этому произведению отсутствие той "Историчный" что была в жанре. И ты не понял о чём я говорил, я говорил об героях которые умирали просто потому что (Исимацу), о героях, чьи взгляды отложившие психологические проблемы на годы вперёд, чудесным образом лечились одной фразой (Онивакамару).
mr. rager
Тебе, видимо, нужно, чтобы персонажи проговаривали свои чувства вслух, как в дешёвой мелодраме. Взрослая драматургия работает иначе. Есть такой принцип – "показывай, а не рассказывай". Их связь – не в словах. Она в том, что Дзин прикрывает спину Мугену в бою, а Муген разносит полгорода, чтобы вытащить Фуу из борделя, хотя мог просто уйти. Это и есть твоя "действительность". Действия, а не декларации. Удивительно, что это нужно объяснять 19-летнему лбу. "Ад" — это постоянное нахождение на грани смерти, если ты не заметил. Для них это стало рутиной.
А по какому принцыпу прикрывание спины стало знаком крепкой дружбы? Тоесть, это и к первой такой сцене в первой серии тоже относится, когда они друг друга убить хотели? А может это просто " если хочешь жить, умей вертеться"? Логично же, что если ты один не справишься лучше объединиться и отложить разногласия на потом, потому что если вы вдвоём умрёте то нечего не решите или это какой-то особый приём Ватанабэ в данном аниме который значит большее? А и с учётом того, что Фуу вроде в сумме 6 раз похищали а где-то это было 3 сука серии подряд, что заканчивалось закономерной смертью или избиением похитителей, это является тем "ад" за который зритель должен переживать? Это я же ещё не начал считать количество роялей, тогда вообще получается сущий ад для противником этой троицы.
mr. rager
В этом и суть. Она и сама о себе ничего не знала, кроме того, что она "девочка, которая ищет отца". Её личность была построена вокруг этой цели-призрака. Весь её путь – это обретение себя вне этой цели. А финал – это не про сопереживание "лежачему овощу". Это про то, как реальность бьёт по лицу твоим детским фантазиям. Она не злится, она освобождается. Она не "забивает болт", а закрывает гештальт и получает право жить своей жизнью, а не прошлым. Это и есть её взросление.
"это обретение себя вне этой цели." Какой себя? Она слепо следовала этой цели попутно её всё аниме похищали, обманывали, оставили без дома, без денег но как только она увидела Папашу всё стало на свои места, где это мифическое взросление? Мы опустим то, что она начнёт жизнь заново, потому что она потеряла работу из за сгоревшей лавки? И скорее всего устроиться в такую же. Да, она забудет про такого Папашу но что это меняет?
mr. rager
Попробую проще. Дзин был в бегах. Путешествие с Мугеном и Фуу, где его никто не знал, — стало для него передышкой, то есть "убежищем". Здесь он был не "убийцей учителя", а просто путником. Это несложно. Что касается боя. Да, Кагэтоки — фигура из прошлого, это факт. Но ты опять смотришь только на этот факт. Бой для Дзина — это не просто месть. Сражаясь с ним, Дзин сражается со всем своим прошлым, которое не давало ему жить. И побеждая (пусть и чудом), он символически побеждает свою травму. Он использует приём учителя не потому, что это круто, а потому что он принимает своё прошлое и использует его себе во благо, чтобы проложить дорогу в будущее. Это и есть развитие персонажа. Ты смотришь на шахматную доску и видишь только фигуры, а сути игры не улавливаешь.
Ага, то есть сначала было: "И он использует приём учителя, но уже с новым смыслом – чтобы защитить то, что ему стало дорого сейчас." а теперь это: "Он использует приём учителя не потому, что это круто, а потому что он принимает своё прошлое и использует его себе во благо, чтобы проложить дорогу в будущее.", а память то начинает подводить и противоречия начинают проговариваться, хорошо бы определиться ему кто-то дорог или ему похуй на других и он ради себя старается. А в чём разница того, что он был странствующим самураем, и тем, что он стал странствующим самураем НО с 2 мешками за спиной. Ему всё также на пути встречаются ученики его учителя которые хотят его убить и никакого убежища он так и не нашёл в этой компашке. Я не занимаюсь добавлением действиям персонажей какого-то сакрального смысла, что они не мстят а "символически побеждает свою травму" "принимает своё прошлое" "чтобы проложить дорогу в будущее" это додумывания, это не факты. Так можно хоть Соло Левелинг описывать но от этого персонаж Сон Джин Ву лучше не станет. Заниматься самовнушением конечно ты можешь ещё долго, но факты перед тобой и я просто устану слышать эти повторяющиеся слова.
mr. rager
Кстати, насчёт "действительности". В действительности у твоего отзыва 41 дизлайк. Может, всё-таки проблема не в том, что мы тут с "дружками" что-то "додумываем", а в том, что ты смотришь, но не видишь? Подумай над этим на досуге. Третьего звать не понадобится.
Ну ты ещё скажи, что там где у людей по 500+ дизлайков стоит, это настолько людей порвало, что они решили оценить это. Секретик открою, ЦА-шная аудитория сразу как видит негативный отзыв ставит дизлайк в 90% случаев а ещё есть такое понятие на шики как "преданные фанаты", они только и ждут как выйдет твой новый отзыв. Так что это скорее как ачивка, что твой отзыв смог порвать как можно больше людей. Странно, что это надо объяснять человеку который с 2018 года на шики. Хотя наверное, это связано с тем, что выдавить из себя что-то по существу уже не получается. Стоит ли ждать ответа? Остановишься сейчас хоть с другом вместе не так обидно слиться будет? Или будешь повторяться со своими сражениями с прошлым, будущим и настоящим?
А я ведь уже даже простил этому произведению отсутствие той "Историчный" что была в жанре. И ты не понял о чём я говорил, я говорил об героях которые умирали просто потому что (Исимацу), о героях, чьи взгляды отложившие психологические проблемы на годы вперёд, чудесным образом лечились одной фразой (Онивакамару).
Тег "исторический" означает, что действие происходит в определённую эпоху, а не то, что это документальный фильм. Это фон, декорация. Возьми Бесславных ублюдков того же Тарантино. Сеттинг – Вторая мировая, но никому не приходит в голову упрекать фильм в том, что Гитлера расстреляли в кинотеатре. Это художественное допущение, которое работает на идею. Так и в Чамплу. По поводу смертей "просто потому что": добро пожаловать в роуд-муви с элементами тямбара. Мир жесток и абсурден, не всё подчиняется высокой драматургии. Иногда люди просто умирают. Арка Онивакамару – это вообще притча. Ты пытаешься разобрать притчу с линейкой и калькулятором. Это не про "лечение фразой", это эпизод-метафора про то, как прошлое может отравить человека.
А по какому принцыпу прикрывание спины стало знаком крепкой дружбы? Тоесть, это и к первой такой сцене в первой серии тоже относится, когда они друг друга убить хотели? А может это просто " если хочешь жить, умей вертеться"? Логично же, что если ты один не справишься лучше объединиться и отложить разногласия на потом, потому что если вы вдвоём умрёте то нечего не решите или это какой-то особый приём Ватанабэ в данном аниме который значит большее? А и с учётом того, что Фуу вроде в сумме 6 раз похищали а где-то это было 3 сука серии подряд, что заканчивалось закономерной смертью или избиением похитителей, это является тем "ад" за который зритель должен переживать? Это я же ещё не начал считать количество роялей, тогда вообще получается сущий ад для противником этой троицы.
А с чего ты взял, что речь про "крепкую дружбу" с браслетиками и клятвами на крови? Их связь эволюционировала. В первой серии — это инстинкт выживания двух хищников в одной клетке. К концу — это инстинкт выживания стаи. Разницу улавливаешь? Это не дружба, это боевое товарищество, негласное понимание, что эти двое за спиной — твои. Они прошли путь от "умри ты сегодня, а я завтра" до "мы все сдохнем, но сдохнем вместе, защищая друг друга". А "ад" — это не зрительское переживание. Это их быт. Их норма.
"это обретение себя вне этой цели." Какой себя? Она слепо следовала этой цели попутно её всё аниме похищали, обманывали, оставили без дома, без денег но как только она увидела Папашу всё стало на свои места, где это мифическое взросление? Мы опустим то, что она начнёт жизнь заново, потому что она потеряла работу из за сгоревшей лавки? И скорее всего устроиться в такую же. Да, она забудет про такого Папашу но что это меняет?
Именно. "Какой себя?". До этого путешествия никакой "себя" у неё и не было. Была функция: "девочка, которая ищет отца". Она дошла до конца квеста и обнаружила, что принцессы в замке нет, дракон сдох от старости, а она сама уже давно не та маленькая девочка. Она повзрослела, поняв, что важен был сам путь и те, кто шёл рядом. Что меняется? Всё. Теперь она не живёт прошлым, она может начать жить настоящим. Это и называется "закрыть гештальт". Базовая психология, ну. Она потеряла цель-призрак и обрела себя.
Ага, то есть сначала было: "И он использует приём учителя, но уже с новым смыслом – чтобы защитить то, что ему стало дорого сейчас." а теперь это: "Он использует приём учителя не потому, что это круто, а потому что он принимает своё прошлое и использует его себе во благо, чтобы проложить дорогу в будущее.", а память то начинает подводить и противоречия начинают проговариваться, хорошо бы определиться ему кто-то дорог или ему похуй на других и он ради себя старается. А в чём разница того, что он был странствующим самураем, и тем, что он стал странствующим самураем НО с 2 мешками за спиной. Ему всё также на пути встречаются ученики его учителя которые хотят его убить и никакого убежища он так и не нашёл в этой компашке. Я не занимаюсь добавлением действиям персонажей какого-то сакрального смысла, что они не мстят а "символически побеждает свою травму" "принимает своё прошлое" "чтобы проложить дорогу в будущее" это додумывания, это не факты. Так можно хоть Соло Левелинг описывать но от этого персонаж Сон Джин Ву лучше не станет. Заниматься самовнушением конечно ты можешь ещё долго, но факты перед тобой и я просто устану слышать эти повторяющиеся слова.
Противоречия здесь нет, сынок, это называется комплексная мотивация. Люди — не роботы с одной программой. Защищая их, он защищает ту новую жизнь и то состояние, которое он обрёл рядом с ними. Одно вытекает из другого. Ему стала дорога не просто сама возможность выжить, а то настоящее, которое он обрёл и ради которого теперь стоит бороться за завтрашний день. А "добавлять смысл" действиям персонажей — это и называется анализом произведения. Иначе можно просто сказать, что в Преступлении и наказании студент убил старушку топором, конец. Ты же именно этим и занимаешься — смотришь на действия и отказываешься видеть их причины и следствия.
Ну ты ещё скажи, что там где у людей по 500+ дизлайков стоит, это настолько людей порвало, что они решили оценить это. Секретик открою, ЦА-шная аудитория сразу как видит негативный отзыв ставит дизлайк в 90% случаев а ещё есть такое понятие на шики как "преданные фанаты", они только и ждут как выйдет твой новый отзыв. Так что это скорее как ачивка, что твой отзыв смог порвать как можно больше людей. Странно, что это надо объяснять человеку который с 2018 года на шики. Хотя наверное, это связано с тем, что выдавить из себя что-то по существу уже не получается. Стоит ли ждать ответа? Остановишься сейчас хоть с другом вместе не так обидно слиться будет? Или будешь повторяться со своими сражениями с прошлым, будущим и настоящим?
Хорошо, уговорил. Ты не просто прав, ты — нонконформист, идущий против системы. 41 дизлайк — это орден за отвагу, а мы с другом — просто слившиеся ЦА-шники. Тебе от этой мысли легче? Вот и отлично. Дальнейшая беседа смысла не имеет.
А в чём разница того, что он был странствующим самураем, и тем, что он стал странствующим самураем НО с 2 мешками за спиной. Ему всё также на пути встречаются ученики его учителя которые хотят его убить и никакого убежища он так и не нашёл в этой компашке. Я не занимаюсь добавлением действиям персонажей какого-то сакрального смысла, что они не мстят а "символически побеждает свою травму" "принимает своё прошлое" "чтобы проложить дорогу в будущее" это додумывания, это не факты. Так можно хоть Соло Левелинг описывать но от этого персонаж Сон Джин Ву лучше не станет. Заниматься самовнушением конечно ты можешь ещё долго, но факты перед тобой и я просто устану слышать эти повторяющиеся слова.
Стоит ли ждать ответа? Остановишься сейчас хоть с другом вместе не так обидно слиться будет? Или будешь повторяться со своими сражениями с прошлым, будущим и настоящим?
@nightfever