В том числе, мало отношения к рациональности имеет то, что ты к ней перечисляешь.
для меня рациональность - это наибольшая выгода с наименьшими потерями... купить красивую упаковку с приправой дорого или купить некрасивую, но намного дешевле - рационально купить дешевле... Рассудительно, взвешенно и адекватно в пределах тех рамок, что ограничивают то или иное значение...
1. Это доклад, основанный на гипотезах и множестве непроверенных, мнимых и неважных фактах) 2. Я со многим не согласен (та что я - это вообще не входит в мое образование, чтобы спорить) - повторюсь, это гипотезы. 3. Основа доклада идет на сравнении разумного животного человека и неразумных существ-веществ от генома до молекул, насекомых, диких животных... Причем подразумевается жесткая однотипность процессов... Система эволюции (в которой до сих пор нет доказательство того, что человек имеет прямое отношение к обезьяне) идет путем мутаций и отбора. Особенно улыбнула фраза: "Можно ли создать общественное устройство, где альтруизм будет поддерживаться без насилия, и при этом не будет никаких обманщиков и эгоистов? Ни осам, ни людям это пока не удалось." И вообще господин Марков оригинальная личность на уровне Фоменко и тд. Бросил вызов множеству фундаментальных доктрин, основываясь на мелких фактах (например тема про религию и происхождение человека, я специально прочитал), выдуманных фактах и очередной системе оценки и доказательств. Тот же упомянутый Фоменко (и его последователи, или основатели псевдонауки) очень любит делать подобное.
Жонглирование фактами и противоречиями, опускание сути и напускание тумана - обычное дело Маркова:
Здесь я смеялся
"Ясно, что способность к альтруистическому поведению в основе своей «заложена» в наших генах — ведь кооперация была необходима нашим предкам задолго до того, как они овладели речью и тем самым создали «питательную среду» для распространения и эволюции мемов. Ясно, что практически любой здоровый человек при соответствующем воспитании способен научиться вести себя более или менее «кооперативно» и «альтруистично». Значит, некий генетический «базис» альтруизма есть у всех нас — соответствующие гены прочно зафиксировались в человеческой популяции. Однако до сих пор имеется очень мало экспериментальных данных, на основании которых можно судить о том, в какой фазе находится эволюция альтруизма в современном человечестве: то ли «генетический» этап давно закончился, и сегодня актуальными являются только социально-культурные аспекты этой эволюции, то ли эволюция альтруизма продолжается и на уровне генов.
В первом случае следует ожидать, что наследственная изменчивость людей по признакам, связанным с альтруизмом, очень мала или вовсе отсутствует, а столь очевидные всем нам различия по уровню доброты и порядочности объясняются исключительно воспитанием, условиями жизни и разными случайными обстоятельствами.
Во втором случае мы должны ожидать, что эти различия отчасти объясняются также и генами. «Отчасти» — потому что роль внешних факторов в становлении человеческой личности слишком очевидна, чтобы кому-то пришло в голову ее отрицать."
Или вот это - жесткое загаживание мозга и насаждение гуманизма:
спойлер
Если тот или иной аспект нашего поведения, эмоций и морали вытекает из эволюционных закономерностей (имеет эволюционное объяснение), это вовсе не значит, что тем самым данное поведение получило эволюционное «оправдание», что оно является хорошим и правильным. Например, враждебность к чужакам и войны с иноплеменниками были неотъемлемой частью нашей эволюционной истории – и даже необходимым условием развития основ нашей морали, склонности к кооперации и альтруизму. Но то, что исторически наш альтруизм был направлен только на «своих», а к чужакам наши предки испытывали отвращение и вражду, не означает, что это тот образец нравственности, которому мы должны подражать сегодня. Эволюционная этика объясняет, но не оправдывает наши врожденные склонности. К счастью, эволюция дала человеку еще и разум, и поэтому мы можем и должны подняться над своими биологическими корнями и пересмотреть устаревшие этические рамки, которые эволюция навязала нашим предкам. То, что целесообразно для распространения генов у охотников каменного века, не годится для мыслящего цивилизованного существа. Эволюционная этика предупреждает нас о том, что в нас сидит врожденная склонность делить людей на своих и чужих, и к чужим испытывать отвращение и неприязнь.
Концовка вообще радует:
спойлер
Мы, как разумные существа, должны это понять и преодолеть.
Мне лень гуглить и искать его противников и их доводы, я то явно не гожусь ему в соперники... Но многие его фразы заставили улыбаться, благодарю)
У врага, скорее всего, есть друзья и родственники. Так что, если ты его убьёшь, то количество твоих врагов существенно возрастёт. Цель стратегии взаимоотношений с врагом - обезопасить себя. Самый лучший способ это сделать - сделать его своим союзником.
сделать из врага - союзника. это неимоверно трудный процесс, проще избавиться от врага, а потом от родственников (если они вообще сунутся - у врагов, которых с легкостью моно убить, вряд ли будут любящие до безумия родичи, чтобы устраивать вендетты вопреки логике, это не идиотское кино) Банально убить врага мешает УК, значит это невыгодно. Но сделать так, чтобы он стал наименее опасен - вполне реально. Я ж не агитирую строго мочить всех супостатов в сортире, ко всему нуно подходить адекватно и разумно.
@Catharsis Нужны конкретные претензии, по тому, что я, вот, не вижу ничего заслуживающего критики в приведённых фрагментах.
спойлер
Чёткие очень корректные формулировки обоснованные вышеизложенным материалом. Весьма не свойственные, кстати, псевдонаучной литературе, которая не любит компромиссных суждений. Автор псевдонаучной концепции вряд ли стал бы писать что-либо в том духе, что мол "На данный момент не представляется возможным установить степень влияния того-то и того-то вот на это и вот на это". У него бы было - "Неопровержимо установлено, что поведение человека полностью определяется паттернами заложенными в его генетическом коде!", Или на оборот - влияние генов на поведение очевидно немыслимо". С критикой противников и "официальной науки", но без особой аргументации по существу. Они и вовсе в твою пользу направлены, ибо утверждается, что какие бы поведенческие черты небыли бы заложены в человека природой, но, всё равно, сам в ответе за свои поступки, ибо может (=должен) думать головой. И вот с этим-то я как раз бы может и поспорил. На мой взгляд, "разумность" людей, а точнее их способность осознано контролировать своё поведение, сильно преувеличена. Чего только стоит банальная никотиновая зависимость)
1. Это доклад, основанный на гипотезах и множестве непроверенных, мнимых и неважных фактах
Я немножко в теме этих тем но не вижу в материале доклада сколь-либо значительных сомнительных предпосылок. На мой взгляд, по этой части, он целиком и полностью лежит в рамках хорошо изученных явлений.
Основа доклада идет на сравнении разумного животного человека и неразумных существ-веществ от генома до молекул, насекомых, диких животных... Причем подразумевается жесткая однотипность процессов... Система эволюции (в которой до сих пор нет доказательство того, что человек имеет прямое отношение к обезьяне) идет путем мутаций и отбора.
Явление эволюции больше относится к математике, чем к биологии. То развитие биосферы, которое мы наблюдаем в природе является лишь одной частной реализацией жёстких и однотипных математических принципов. И изменчивость и отбор могут осуществляться какими угодно способами, но результат всегда будет одним и тем же - способствующие прохождению отбора признаки будут закрепляться, а признаки препятствующие прохождению отбора - отсеиваться.
Кооперация - признак способствующий прохождению отбора. Это опять же, математика. Точнее - теория игр. Если я не ошибаюсь, то кое-то за это Нобелевскую премию получил. По экономике.
Вот и выходит, что математически более выгодная стратегия поведения закрепляется в генотипе в результате математического же явления - эволюции. Биология лишь подтверждает (а куда же ей деваться) на практике математические выкладки. Группа обладающая внутригрупповым альтруизмом (когда каждый её представитель готов понести издержки (в плоть до гибели) ради блага остальных её членов) будет иметь преимущество при конкуренции с группой эгоистов (каждый из которых действует только ради личной выгоды), которая, в лучшем случае, достигнет равновесия Нэша. Следовательно, если эта черта поведения обусловлена генетически, то альтруизм будет эволюционно закрепляться в генотипе данного биологического вида. Жёстко. Однотипно.
В этом рассуждении фигурирует только одна гипотеза - обусловленность повеления генами. У меня недостаточно данных, чтобы судить о её справедливости. Но "эволюционная психология" - это признанное и быстроразвивающееся сейчас направление научной деятельности. И в популяризаторской литературе оно обозревается довольно часто. Вот пример:
в которой до сих пор нет доказательство того, что человек имеет прямое отношение к обезьяне
Ну, тут конечно, можно еще по спекулировать на тему, что подразумевалось под "прямым отношением", но вообще это совершенно неверное утверждение. Нету, в этом деле, не доказательств, а сомнений. По крайней мере, в рамках науки.
И вообще господин Марков оригинальная личность на уровне Фоменко и тд.
Прежде не интересовался автором доклада, но сейчас погуглил. Марков - человек с отличной репутацией, и как учёный, и как популяризатор. Та критика, которую я нашёл относится, преимущественно, к стилю письма и не касается сути дела. Впрочем, не исключаю, что есть и что-нибудь по серьёзнее, ибо будучи увлечённым какой-либо перспективной идеей не мудрено и заиграться. В любом случае, к данной статье это не относится.
Особенно улыбнула фраза: "Можно ли создать общественное устройство, где альтруизм будет поддерживаться без насилия, и при этом не будет никаких обманщиков и эгоистов? Ни осам, ни людям это пока не удалось." И вообще господин Марков оригинальная личность на уровне Фоменко и тд. Бросил вызов множеству фундаментальных доктрин, основываясь на мелких фактах (например тема про религию и происхождение человека, я специально прочитал), выдуманных фактах и очередной системе оценки и доказательств. Тот же упомянутый Фоменко (и его последователи, или основатели псевдонауки) очень любит делать подобное.
Жонглирование фактами и противоречиями, опускание сути и напускание тумана - обычное дело Маркова:
В первом случае следует ожидать, что наследственная изменчивость людей по признакам, связанным с альтруизмом, очень мала или вовсе отсутствует, а столь очевидные всем нам различия по уровню доброты и порядочности объясняются исключительно воспитанием, условиями жизни и разными случайными обстоятельствами.
Во втором случае мы должны ожидать, что эти различия отчасти объясняются также и генами. «Отчасти» — потому что роль внешних факторов в становлении человеческой личности слишком очевидна, чтобы кому-то пришло в голову ее отрицать."
Или вот это - жесткое загаживание мозга и насаждение гуманизма:
Цель стратегии взаимоотношений с врагом - обезопасить себя. Самый лучший способ это сделать - сделать его своим союзником.
Банально убить врага мешает УК, значит это невыгодно. Но сделать так, чтобы он стал наименее опасен - вполне реально. Я ж не агитирую строго мочить всех супостатов в сортире, ко всему нуно подходить адекватно и разумно.
@Silicium°