Комментарий #4041730

Shir0
И саму Зеро Цу - это ли не важнее?
Я бы наверное задумался над тем, что ты говоришь, если бы не далекие от идеалов цели ее создания и отношение к ней как к вещи, потому что даже к животным и то лучше относятся.
Сверху еще одна вишенка - существо хотело стать / считало себя человеком.
И вот это как раз типичный пример навязывания автором идеи о том, что нужно быть человеком, при этом почему нужно быть человеком непонятно. Особенно, когда в итоге оказалось, что не нужно быть человеком, чтобы быть с Далингом.
Наверняка то, что я не увидел идеализации и навязывания - моя проблема. Ну что поделать.
Тебе, наверно, от этого только лучше. Хотя, честно говоря, я не представляю, как можно не заметить это постоянное преподнесение человека в роли некой цели к которой нужно стремиться, или собирательного символа, олицетворяющего добродетели. Тут даже автор дальше пошел, он еще опосредованно пугал зрителя, что можно еще и перестать быть человеком.(вся это канва "Ой ой, она сделает Хиро таким же рогатым, какой ужась!")
Я о Зеро Цу из 12-13 серий. Её слова "ты же просто мой корм", идея "убить больше рёвозавров и стать человеком", предупреждение от Франкса "не дай ей поглотить твои эмоции" - разве не это имеют в виду, когда называют её монстром? "убить Хиро" -> ты бы уточнил "поглотить Хиро".
Я не совсем понимаю, что ты хочешь этим сказать. Просто если рассматривать все это вместе с ее прошлым, и обязательно обращая внимание на ее действия, то понятно, что она никакой не монстр, а просто существо с поломанной психикой, но каким-то чудом сохранившее свою внутреннюю естественную доброту. События тех эпизодов я уже тут анализировал в контексте психических изменений 02й, поэтому чтобы по новой не набивать много текста, скажу кратко, гг просто выбил ее из привычной зоны комфорта попутно зацепив целую вереницу застарелых
психологических травм, как следствие у нее стало нарастать тревожное расстройство, которые быстро обострилось депрессивным расстройством, что в итого вылилось в агрессию. То есть важно понимать, что агрессия тут - это не какое-то отражение ее взглядов, а защитные шипы, которые она непроизвольно выпускает, примерно как тогда, когда она хватанула протагониста за руку. При всем при этом она не имела цели причинить вред протагонисту, и если бы она действительно считала бы его кормом, то точно бы вела себя по-другому, топя глубже в сладкой ловушке, или просто сменив его на другой "корм", ну или убив в конце концов.
А если эти качества мы видели из-за того, что она не узнала Хиро и считала очередным (не последним) партнёром?
А в чем логика? Почему появление Дарлинга вдруг должно сменить ее характер, который формировался независимо от него, и который распространялся не только на ее партнеров, а вообще на всех? Оно так не работает.
Если взять мирную 7 серию - Зеро Цу такая же пай-девочка как в 16-18. И не только на пляже, но и в разговоре с Франксом. Даже не смотря на Альфу рядом. Разве это не тот же картон "Все сладко и хорошо"?
В том то и дело, что совсем не та же. Посмотри эпизод внимательно, как она себя держит, как она разговаривает с Ичигой, как себя ведет с Дарлингом, что говорит в целом. Проблема то 16го и выше эпизода не в том, что у них там все наладилось, а в том что убрали очень характерные для 02й черты характера, получив рафинированную сахарную ОЯШку.
К чему я веду - может, она сохранила все прежние качества, и они должны были проявиться в 20-24 сериях (но не проявились, концовку я не оправдываю)?
Я думаю рассуждать о таких вещах бессмысленно, потому что режиссер не справился даже с базовым уровнем подачи сюжета и персонажей, а то, что ты предлагаешь подразумевает некоторую глубокую задумку, которая явно не уровня Нишигори.
Еще одна тонкость 16-18 серий - нам показывают не только изменение Зеро Цу, но и изменение отношения всей команды к Зеро Цу (аналогично картонное?). У меня скорее вопросы вызывает внезапное прощение от Ичиго.
Так а они до этого и так были шаблон на шаблоне, а изменения, которые ты описываешь - это типичная японская мораль в которой "торчащие гвозди забивают", вот забили 02ю, уровняли со всеми и типа настала гармония, а до этого она посмела выделятся, и еще показывала своим видом, что она в чем-то лучше остальных, хотя по факту она и есть лучше, и по военной иерархии выше, и по военному опыту круче, и по жизненному опыту, но наших подростков из волшебного отряда, как и Нишигори это не волнует.
А на счет прощения от Ичиго, тут я вообще не понимаю за что она должна ее прощать. У Ичиги с самого начала ничего не было с Хиро, даже как его гипотетический друг она не состоялась, поэтому говорить о том, что у нее было моральное право лезть в его жизнь, или обижаться на то, что его увели, - не приходится. Строго говоря то, что Хиро не стал ее бойфрендом - сугубо ее вина, если бы она больше думала о нем, а не о себе, все бы могло получится по другому. Ведь Зероцу, собственно говоря, зацепила гг не своей внешностью и даже не возможностью летать как таковой, а отношением и поведением, она реально стала его крыльями.
Точно ли есть? Если взглянуть с твоей стороны, то получается, что я изначально и всё время относился к Зеро Цу как к ненавистному тебе картону (== верил в Зеро Цу из 16-18 серий). Даже если зацепиться за монолог о побеге (из 9 минуты 4 серии) или за слова о крыльях (из конца 6-й серии) - всё равно чего-то не хватает и в старой Зеро Цу.
Конечно есть, обсудить их прошлое и будущее - там много тем найдется для разговора. Что до "не хватает в старой ЗероЦу", ты пойми что старая 02я уже имеет в себе положительные качества новой, только помимо них у нее присутствует и другие черты характера, что и делает ее живой. Другими словами, если тебе понравилась 02я из 7го эпизода, а это именно старая Зероцу, то все у тебя нормально с отношением к ней, просто ты по каким-то причинам не видишь разницы между ней и тем, что из нее сделали в 16м эпизоде. Вообще ее метаморфозы можно крайне упрощенно описать сменой мировоззрения по DnD, старая Зероцу - это Chaotic Good(xаотичный добрый), новая - Lawful Good(законопослушный добрый).
Или я что-то не то смотрю, или не вижу засилья бэд эндов.
А ты посмотри и почитай японскую драму(особенно VN), там этих бэд эндов не просто много, а хоть лопатой греби.
Ну да, я же не в онгоинге смотрел. И не смогу не повторяться, т.к. сверху 22 тыщи комментариев.
Ну вот, а я уже многое из того о чем мы сейчас с тобой говорим обсуждал, причем иногда по нескольку раз...
Ответы
SilentNight
SilentNight#
Хороший вопрос, если это и любовь, то какая-то она уж больно эгоистичная.
К тому же "отмечая" "факт" "потери личности" Хиро.+ В "тайтле" показана исключительно - зависть
Настолько идеальных, что с такими друзьями и врагов не надо. )
Исходя из интервью,они "хотели" таким образом "избавить" Хиро от "замкнутости".Стоит отметить "главным" "формирующим" "фактором"его" "замкнутости" выступил сам отряд.,т.к другого логичного объяснения,просто нет.
Рискну предположить, что на то, что она такой была, потому что у нее Далинга не было. ) Это один в один позиция Agreyl'а если что. То есть, нет Далинга - она вольная, игривая, сильная как ветер, есть Далинг - она школьница-домохозяйка. )
Сколько стадий?Тему с манипуляцией поднимал?
Тут личный фетиш "Нишигори" иных объяснений искать не надо.+ его фетиши реализовать дело такое.Со стороны стаффа,думали тронуть зрителей на фоне 13 серии.Тип такая "одинокая" "бедная" "беззащитное существо"...В итоге отказались от прошлой "аудитории" и перепрыгнули на другую.
Вот мне тоже этот момент непонятен. Если честно, учитывая ситуацию, я удивлен, что 02я по ходу повествования не отвесила Ичиго по лицу, по тому что поставить на месту эту зарвавшуюся школьницу, которая пороха не нюхала, командовать не умеет но пытается и вообще.
+если хотели сдружить ЗТ с отрядом,то следовало "их" самих кидать в те же ситуации,что и саму ЗТ с не наилучшим исходом событий,хотя в этом "тайтле" все под "указкой" "эдакие" мрази,которые во 2 половине так и начали "бить" из-за всех щелей "человечностью",но только как "манекены"
(вся это канва "Ой ой, она сделает Хиро таким же рогатым, какой ужась!")
Какая ксенофобия,однако.
Rodin
Rodin#

@SilentNight, ух сложно-глубоко.
А до этого "просто" "использовала" и "никаких" чувств к нему не испытывала,так?
Выделяла на фоне предыдущих партнёров, но еще не узнавала. Она же не могла сомневаться вплоть до 13 серии: даалин/не даалин; или однажды узнать, но потом разувериться в этом?
Намекаешь на то что ЗТ так вела и с предыдущими партнерами?
Не совсем. @Shir0 верно написал. =\
А так вопрос можно ли назвать чувства Ичиго к Хиро назвать любовью?
Изначально – может быть. Но чем дальше – тем эгоистичнее. К 14 серии видно только навязчивую идею оградить Хиро от Зеро Цу. (︶︹︺)
"Эмоции"
Эмоции как фансервис. Я не понял, для меня еще слишком тонко.
Прощение за что?В 15 серии ей совесть немного "мучала",но отдавать Хиро она не намерена..
Флешбэк из 16 серии (14:40). Может, Ичиго и сама извинялась, но это была странная сцена.
Думаешь стать на защиту сценки ,в которой она "прощала" франкса?
Зачем? Уже писал, что увидел там только признание в духе "такую жизнь стоило прожить". Что-то яростно здесь защищать не хотел. Интересно было разобраться, какие проблемы я не замечаю на фоне концовки (она затмевает всё) и можно ли как-то обосновать изменение Зеро Цу не в ущерб её образу.
Не могу я принять это как шаблонное всепрощение, тогда сцена была бы эпичнее и длиннее.
тайтл сначала представил "их" "как" "идеальных" "друзей"
А это было? Разброд и шатания в отряде заметно по первым сериям.


Как сильно изменился Зоромэ за 24 серии?
Cамое заметное – он таки начал задумываться над устройством местного общества, хотя изначально преданнее всех верил в Папу.


Хотя, честно говоря, я не представляю, как можно не заметить это постоянное преподнесение человека в роли некой цели к которой нужно стремиться, или собирательного символа, олицетворяющего добродетели.
Наверное, это еще можно рассматривать как подстраивание сюжета под ту книжку с картинками.
Если говорить только о Зеро Цу, то ты добавишь: "и откуда у неё могло взяться это представление о человечности?", ведь здесь всё равно не развидеть руку "автора, который сам верит во всю эту чушь про высоту морали человека".
:-o
Если бы здесь был товарищ Нишигори, то, может, он бы признался, что так далеко не заходил и был занят более важными вещами созданием концовки. Тогда здесь будет видна "кривая рука автора, который только хотел что-то тёплое и светлое о человечности брякнуть"?
Тут даже автор дальше пошел, он еще опосредованно пугал зрителя, что можно еще и перестать быть человеком.(вся это канва "Ой ой, она сделает Хиро таким же рогатым, какой ужась!")
Это мог быть и страх перед неизвестным. Вряд ли кто-то кроме Франкса знал, что у Хиро всего лишь однажды вырастут отличные рожки.
Я не совсем понимаю, что ты хочешь этим сказать.
Всё опять сводилось к "не знаю, какой могла бы дальше быть Зеро Цу". И...
То есть важно понимать, что агрессия тут – это не какое-то отражение ее взглядов, а защитные шипы, которые она непроизвольно выпускает, примерно как тогда, когда она хватанула протагониста за руку.
Здесь сбивает с толку (и оттягивает на себя внимание) её навязчивая идея "убивать рёвозавров -> стать человеком". А уж насколько проще сказать "Зеро Цу – ты монстр", чем разобраться. Хм, получается, триггером было каждое продолжение заврофикации (вид растущих клыков...), а первый заметный шаг к срыву был в 10 серии на 4:10 (->22:40)?
[бездушные рассуждения] Еще к тезису "удивительно, что Зеро Цу имеет полноценную личность, если учесть её прошлое". Частично стирать память удавалось, так что в Саду на неё, похоже, могли воздействовать сильнее, чем кажется из твоих слов. Этим же можно частично объяснить ситуацию с именно такими представлениями о человечности. [/бездушные рассуждения]
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть