Комментарий #5071083
Ответы
2. ну я имел в виду конкретные два примера из сериала, перед первым сражением ТАни когда радио по какой-то причине стало работать с помехами и второй раз когда её отряд летел над морем выбравшись с подводной лодки и радио опять перестало нормально работать пока по нему предупреждающее сообщение шло.... Насчёт увидеть припоминаются мне болевые собачки в противогазах при тренировке отряда Тани, но саспенс этот был без последствий, что как ввыодит похоже тебя из себя, так и вывело из себя солдат Тани которые кучу саспенса получили,без какого либо реальной угрозы из оных саспенсов вытекающей
3. а ты довольно смешной. В том-то и дело что одни тропы нравятся одним и не нравятся другим людям. Например троп с старичком-ивзращенцем оказывающимся мудрм наставником довольно популярен в аниме, но заходит далеко не всем. Субъективщина это всё.
4. Насчёт малого хромоетража я бы согласился.. если бы аниме продавалось только ДВД дисками по сериалу единовременно, но нет, этот сериал выходил в онгоинге, по одной серии в неделю. Зритель сам для себя определяет сколько именно он времени будет тратить после выхода произведения полностью, но если рассматривать сериал с позиции оригинально предосталвенной зрителю дорожки, то это хронометраж разбитый на малые, между которыми проходит достаточно времени.
Новая инфа 6й серии касается непосредственно того, что Бог изначально просто хотел Тане предоставить новые условия жизни, но этого оказалось мало, поэтому отныне он будет влиять гораздо сильнее на окружающее в том числе в 7й серии заставляя Таню быть вовлечённой хочет она того или нет. Это в превую очередь продолжение их конфликта и только во вторую ответ на вопрос зрителя по поводу 1й серии. В 9й серии подтверждение опасений самой Тани по поводу глобального конфликта. Тут Бог давит на неё, но главной Его целью, очевидно, является уничтожение упоения силой, которое явно проступает в характере Тани. Ему не надо, чтобы она радовалась победам, это контр-продуктивно Его планам на неё.
5. я пожалуй ещё раз кивну на сцену собак в противогазах во время тренировки отряда. Сцена важна не потому что ей следует конфронтация, а потому что она держит в напряжении. Твои утверждения постоянно скачут между желанием саспенса и желанием конфронтации заастую встающие в противоречие между друг другом и я тебя постоянно тыкаю в этот момент. Меня вот удовлетворяет и то, и другое в отдельности.
6. То есть ты зарание знал за счёт чего ГГ выиграет каждое сражение, да? Очень смешное утверждение. Ослепление солнцем, ломание конечности об шею противника, срезание штыком половины туловища врага, самоподрыв - ничего из этого нельзя было предвидеть.
7. 99% научных исследований строятся на разборе и оптимизации ранее проведённых исследований. Становятся ли они от этого хуже сами по себе? Есть всего три жанра драматических произведений - драма, комедия, трагедия. Является ли этот сериал плохим, только потому что он является представителем одноо из оных существующих жанров? Почему произведение об альтернативной истории ты считаешь неполноценным если оно достоверно передаёт элементы общие с нашей историей?
а) АХАХАХАХА, ой не могу. Почему ты постоянно проводишь знак равенства между зрителем и собой высталвяя субъективность за объективность? Я вот насмотрелся обзорщиков которые были крайне удивлены этим сериалом и которые бы по этому пункту были яростно с тобой не согласны. Драматургия в первую очередь крутится вокруг Тани, потому что это ЕЁ военная хроника, ЕЁ взлёты и падения как в иерархии армии, так и взаимоотношениях с Богом. Она тут главный герой, мне даже странно почему я должен тебе это объянсять. Профессиональыне солдаты делают свою работу, это их долг и прямая обязанность, и у главной героини КРАЙНЕ жёсткая репутация члеовека который не допускает отлынивания или неповиновения приказам, котороая также работает над поддержанием порядка в её отряде. Единственный метод сделать отряд слабее - это сделать главного героя тупее, не способной собрать вокруг себя именно лучших из лучших. Тут важно помнить, что самаконцепция спецназа родилась только во Вторую Мировую, то есть противник с ней незнаком, а Таня, пусть и поверхностно, знакома, а значит была способна разработать методичку на несколько порядков превосхожящую такую у противника. Опять же, местная война это в первую очередь противостояние качества и количества. Империя наиболее развитая в мире страна стоящая на грани превращения в сверхдержаву и это вызывает общий страх, заставляя все мировые державы вступать с ней в конфронтацию давя именно количеством. Также отмечу, что генералитет Империи тоже не такой тупой, как тебе хотелось бы, и не бросает потенциальный элитный отряд прямо на смерть, а последовательно проверяет и натаскивает их на всё усложняющихся противников начиная с отсталых дебилов из Дакии, продолжая с относительно слабых, но усиленных международной подержкой Энтантийцев и тлько заканивая мясорубкой Рейнского фронта.
8. довольство смертью неподчиняющихся приказам, перерождение, начало военной карьеры, первое сражение, КАЖДАЯ патритотическая речь Тани (и не только Тани) обращённая к противнику, и так далее.. Тебе мало драматических моментов? Наверное ты какой-то другой сериал посмотрел.
9. Имеешь в виду магию? В сериале даётся достаточно информации, в первую очередь как раз визуальной (которую ты так любишь) вместо аудио по поводу того на что способна, а на что не способна магия, чтобы инструментарий оной был ясен к моменту начала тренировок отряда.
10. Это противоречило бы мотивам основного конфликта в целом и антагониста в частности. Тем не менее отсрых ситуаций было достаточно причём именно таких, где действия главного героя было сложно просчитать.. не то чтобы зрителю, но скорее всем действующим лицам включая антагониста. Именно за счёт мощи антагониста Таня поставлена в не такие уж широкие, но крайне удобные рамки. Твой вариант развития событий мог иметь место быть только в улсовиях менее умного антагониста (ну и Реругена тоже как посмотрю)... почему ты постоянно хочешь сделать персонажейй тупее чем они есть? Это не сёнен, не надо его стандарты расширять на соврешенно иные произведения.
12. Что? Чего? Это саспенс в развитии - почва для конфликта. Конфликт в развитии сам по себе не может быть почвой для саспенса, потому что он УЖЕ существует.. И зрители получали достаточно информации о семействе Сьюх для того, чтобы понять к чему движется дело.
Твой комментарий
@Дмитрий Смыслов,1) Не нашёл нужную сюжетную секвенцию, поэтому не шарю.
2) А.Радиопереговоры - декор для военной аутентичности, надеюсь мы говорим про одно и то же. Не имеют прямого воздействия на план повествования, рамки событии круга под названием "непосредственно вокруг героини/героя текущего повествования", другими словами, не имеет воздействия на актуальное действие, по-моему, кроме того, работает правило "лучше 1 раз увидеть, чем 100 слышать" - визуальный канал мажоритарный, самый доверенный и важный среди прочих, через него возможно реализовать наибольшую экспрессию, поэтому умные сценаристы не просто рассказывают о "тяжелом детстве героя", условно, а демонстрируют это в виде флешбеков. Если я тут что-то не понял расскажи, пожалуйста, о чём в радиопереговорах сообщается. Б.Не понял, прости, можно конкретный пример, если ты про 8-ую серию, то да драматургия там на высоте вокруг одного из героев, а так...хз, хз. В. Какой? Какой вопрос повествованию? Убьют ли они их? Очевидно на уровне Тани, что да. На уровне её подчинённых, мб и нет. Но имеет место такой конфликт, только когда о нём вспоминает история, то есть он актуализирован, когда же он отодвинут на второй план, мозг о нём забывает в силу уже получаемой информации (сражения, к примеру). Ко всему прочему, даже если конфликт поставлен, а далее просто висит чёрный экран - это тоже не работает (можешь проверить на себе), нужно чтобы автор ввергал героев непосредственно в конфликтное поле, и они рефлексировали, демонстрировали своё отношение к нему, тогда зритель, невольно проникая в героев, также сопереживает. Тут, однако, главное: не уходить в репетативность реакции героев, иначе скучно и бесполезно, и также развивать конфликт, как было в момент драматургии 8-ой серии: что самое важное, активные действия и демонстрация до этого явно не показанного отношения героев к проблеме на фоне антитезы. Г. Well, yes, but actually no. Просто напоминалки о конфликте без его развития маловыразительны, а где же это в активной фазе, то там - да, ты прав, я сразу написал об этом.
3) Есть вещи, что действуют на большинство (всех) людей. Это тропы, худ. фигуры и нарративные приёмы. На основе статистического анализа философами эстетики и герменевтики выявлено, что именно их умелое использование оказывает наиболее сильный эффект на среднестатистического персивера (конечно, человек, теоретически, может жестко хейтить какой-то троп, что мне, лично, конечно, тяжело представить, однако сам я не проверял). Другими словами, это относительно (ведь сила их воздействия на "зрителя" зависит от воспринимающего, как ты и сказал) объективные мерила художественности, в частности массового искусства (что ориентируется на массы, то есть медиану статистики). Если это не так, как ты считаешь, то спорить нет смысла, ведь другой линейки у нас попросту нет. Всё!
4) Не смотрел, прости. Но фильмы такого рода представляю. Сам заглядываюсь на таких персонажей. Почему, спросишь ты? Ответ прост, и он сказан мною в изначальном отзыве: такие герои сильны и круты. Доброта на фоне такой силы рождает харизму (писх. механизм), что уже экспрессивно. Теперь ты спросишь, а почему я не доволен? Потому что экшен такого рода работает, как правило в фильмах, и то в условии порционности оного. Почему так, почему в фильмах это работает? Благодаря малому хронометражу как особенности фильма, таким образом экшен не успевает надоесть, а порционность рождает эффект контраста динамики и статики. К примеру, Kingsman.
Сериал же в меру своей протяженности таким утомляет, ко всему прочему, композиция боев, о да, я говорю об этом в 5 раз в Youjo Senki жестко лажает, в отличие от того же Kingsman, где грамотная режиссура и сценарии битв, где протагонист не убивает всех с одной тычки, а с переменным успехом противостоит врагам, даже в условиях силы ГГ решает, есть саспенс: вот рандомная сцена с Джона Уика и там герой и отхватывает леща, и осторожно прячется, уходит от активного противостояния, где это необходимо, крч, чувствуется биполярное противостояние, а не простое истребление врага:
6 серия - есть прямой диалог, без новой инфы (апелляция к конфликту, типа "ау, я есть, помните, а я пока повишу"), поставлен он неплохо, ок. 7 серия - не совсем конфликт именно с Богом, как было с амулетом, а следствие действии героини в начале картины. 9 серия - апелляция к Богу и конфликту, эффектная, как я говорил ранее, но не информативная, чувства Тани были ясны ещё на 4-ой серии. Было бы круто и выразительно увидеть диполярный конфликт, не то, как Бог насылает на Таню своих миньонов, а именно противостояние 1 на 1, с изменением состоянии боих сторон конфликта, где даже бы Бог в кульминации, гипотетически, отступил.
5) Ты рофлишь, друг (прости за фамильярность)? Наш разговор:
Ты-Как только на закате появилась МЭРИ СЬЮ, стало очевидно, что не всё будет для Тани гладко..
Я-Ну, это уже полнометражное продолжение, а я намерен обсуждать только лишь сериал.
Ты-нет, Мэри Сью появилась значительно ранее конца сериала.
Я-Появилась, но не вошла в активную конфронтацию, поэтому на момент сериала есть лишь премис, экспозиция для будущей линии активного конфликта, что будет, возможно, иметь реальные худ. последствия (реализация приёмов и других худ. форм), до этого момента, факт существования Мери Сью не важен, но, по всей видимости, важен в фильме.
Ты-Ты уж определись, что тебе важнее - конфронтация или саспенс, лол.
Я тебе сказал, что факт её существования не имеет практически никакого худ. веса, ведь активного конфликта между Таней и Сью - нет. Конфликт (конфронтация) - основа повествования и почва для саспенса. Если его нет в развитии ( то есть нет активной конфронтации, как правило, ведь герои могут и активно сражаться (есть активная конфронтация), но их позиция на шахматной доске конфликта не изменяться (не изменяется отношение конфликтных сторон друг к другу, не выстраивается фундамент для такого изменения взаимоотношении и, в будущем, реализации кульминации таковой)), а только подводят экспозицию, то есть создают фундамент для выстраивания в дальнейшем башни эстетики (прости за пафос),то это даже не проблема, это просто данность, которую не стоит ценить в разрезе именно сериала, пусть даже это важно для фильма-продолжения. Всё!
6) Вот, что я сказал: "Фокус в сражении смещён на Таню, более всего хронометра отдают ей, а она изи всех карает, кроме одного сражения, о чём я писал в отзыве выше". Ниже было написано, что "Экшен не ставит героев в острые ситуации, где трудно предсказать, как/с помощью чего герои смогут избежать беды, поэтому ты им сопереживаешь и интрига-вопрос требует в силу нативного стремления человека к систематизации и познанию ответа, что рождает интерес к просмотру". Вот претензия в общем ключе. Нет острых ситуации, где ТРУДНО ПРЕДСКАЗАТЬ, КАК/С ПОМОЩЬЮ ЧЕГО ГЕРОИ СМОГУТ ИЗБЕЖАТЬ БЕДЫ (прости за капс
7) Круто, тогда это просто репрезентация/ фантастическая реконструкция военных сражении? Выходит, что это не худ. продукт, не искусство в узком понимании, как "любая деятельность, направленная на создание эстетически-выразительных форм", а если это так, то и спорить нет нужды, нужно было просто проигнорить мой отзыв. (Если рыться глубже можно будет, возможно, обнаружить, что проблема вообще в фабуле или может даже в концпеции ( и я не про военный концепт), что ограничивала поле худ. фантазии, ну что ж неудачный вариант для художника, ведь и фабула, и концепция - тоже худ. элементы. Однако пока это всё домыслы.)
а) Тогда это не выразительно настолько, насколько могло быть, ведь не удивляет зрителя. Хорошо, может такое и не свойственно жанру вообще, хоть выглядело бы экспрессивно. Однако у жанра военной драмы есть свой инструментарий на такой случай, называется драматургический, вот им то авторы не воспользовались в нужной мере. А это отсутствие потенциального достоинства сериала. Да, и бои можно было лучше сделать через добротную композицию (сделать отряд слабее, и тогда можно было бы поставить отряд в рамки вынужденной импровизации, без которой бы герои не справлялись, а вместе с этим выросла бы интересность сериала).
8) Не смотрел, вероятно, авторы просто смогли в драматургию или в образность, поэтому получился вин. В Youjo senki драматический момент ОДИН на (внимание) 252 минуты хронометража, впрочем, есть ещё один, но я бы его просто назвал остро-кульминационным.
9) Я про инструментарии в боевой системе сериала, он отсутствует, поэтому отсутствует погружение.
10) Мб, но в всё же поле для саспенса было, например сделать героев с достаточным фокусом внимания зрителя уязвимыми и "поставить героев в острые ситуации, где трудно предсказать, как/с помощью чего герои смогут избежать беды, поэтому ты им сопереживаешь и интрига-вопрос требует в силу нативного стремления человека к систематизации и познанию ответа, что рождает интерес к просмотру" и сделать добротную драматургию, я бы ещё мог выделить, как норм-приём более живой конфликт между Таней и Эрих фон Реруген, было бы классно, уверяю.
12) Конфликт в развитии - почва для саспенса. Если просто повесить конфликт и забыть о нём, то зритель сам о нём забудет, поэтому он не будет работать. Если же просто апеллировать к нему, то он не будет развиваться, зритель не будет получать важную для него информацию о развитии оного, о ходе его к кульминации, поэтому хоть будет относительно внимательно вслушиваться, но с каждым разом всё меньше, не получая новой информации (мозг хочет отдохнуть, ведь уже не будет верить, что произойдёт что-то важное в таком диалоге (как было в Темнее Чёрного))
@Дмитрий Смыслов