Комментарий #6251236

~=Сява=~
@sergjiei, то есть, из всех приведённых аргументов, прямых сравнений (признаю, довольно эмоциональных) и анализа сомнительных моментов ты выбрал именно то, что не является объективными критериями? :thumbup:

Ну, допустим, того же Стального Алхимика очень часто преподносят как интересную оригинальную историю, почему этого не происходит с Хеллсингом? Видимо, не дожали. А может подход Тиаки к продолжению истории не зашёл. Хотя лично я ничего не имею против приведённых тобой примеров развития персонажей. Первая серия - как демонстрация подавляющей силы со стороны ГГ, вторая - как показ несостоятельности полицейской (именно с этой целью Алукард и "отпустил" неадекватов).

Как раз таки в исполнении Алукарда этот юмор презирается. Пока Серас пыталась разобраться, что за мужик ей снится, Алукард его просто буквально послал и расстрелял, как нечто неуместное, что как раз подчёркивает его образ. И да, это тупое кривлянье, которое как раз и может понравиться мало кому, про это я уже говорил. Кому-то и Сакамото нравится, но если там юмор - сама его суть, то что ж поделать. Хеллсинг не про это, что к лучшему.

@Polycarpez, тогда виноват, прошу прощения, не так понял.
Но... Если самой целью выпуска ова было пересказать оригинал, и за это их хвалят, значит авторы успешно справились со своей задачей? Впрочем, если оценка экранизации будет прямой оценкой оригинальной манги, то я понимаю, почему критики не хотят это делать. Обсасывать графон (Ванпанчмен / Моб / Клинок Рассекающий Демонов) - имхо, так себе задумка. Уж лучше пройтись ещё раз по сюжету, персонажам или идеям оригинала (Паразит / Класс Убийц), но тогда это не будет особо отличаться от обзора самого оригинала, что само со себе может быть спорно в отношении профессиональных критиков (простым смертным, как мне кажется, этого гнушаться не стоит).

P.S.
Я сейчас убегаю на весь день, прошу прощения, что смогу продолжить дискуссию только вечером :hot:
Ответы
sergjiei
sergjiei#
то есть, из всех приведённых аргументов, прямых сравнений (признаю, довольно эмоциональных) и анализа сомнительных моментов ты выбрал именно то, что не является объективными критериями?
В смысле не являются объективными критериями? Ты сказал что у этой адаптации нет плюсов по сравнению с оригиналом. Я указал какие моменты были сделаны лучше чем в оригинале, в чём проблема? Ну ладно, сцена обращения Виктории в вампира или момент в почти конце 4 серии. Главный же минус этой адаптации в том что она не закончена.
Ну, допустим, того же Стального Алхимика очень часто преподносят как интересную оригинальную историю,
А еще довольно часто 1 адаптацию ругают что она не по манге. Ну и поэтому она плохая.
вторая - как показ несостоятельности полицейской (именно с этой целью Алукард и "отпустил" неадекватов).
Вообще-то сцена во второй серии где Алукард прогнул неадекватов, заключалось
не в слабости полицейской, а слабости тех безумцев что убивали женщин и детей. ГГ даже сам сказал что его бесят такие выродки.
В ове этот момент был максимально глуп и тривиален, там Алукард просто понтуется какой он сильный, он школьник что ли?
Как раз таки в исполнении Алукарда этот юмор презирается.
Да не особо, например в первой же ове Алукард спрашивает Викторию о том девственница ли она, бугага. Здесь должна быть шутка. Я уже не говорю о том что сам персонаж Виктории в новой адаптации просто карикатурный. Собственно это относится почти ко всем персонажам, при этом всё поддаётся на серьезных щах. Как в такие карикатуры можно поверить неясно.
И да, это тупое кривлянье, которое как раз и может понравиться мало кому, про это я уже говорил. Кому-то и Сакамото нравится, но если там юмор - сама его суть, то что ж поделать. Хеллсинг не про это, что к лучшему.
Я понимаю чёрный юмор, пошлый юмор, но над чем смеяться в ове я так и не понял. Возможно если бы персонажи были бы школьниками эти шутки были бы оправданы, а так нет.
~=Сява=~
~=Сява=~#
В смысле не являются объективными критериями? Ты сказал что у этой адаптации нет плюсов по сравнению с оригиналом. Я указал какие моменты были сделаны лучше чем в оригинале, в чём проблема? Ну ладно, сцена обращения Виктории в вампира или момент в почти конце 4 серии. Главный же минус этой адаптации в том что она не закончена.
Я не говорил, что у адаптации определённо нет плюсов по сравнению с оригиналом, просто про них не говорят (ну вот кроме приведённых тобой моментов, почему бы и нет). Да и вообще, оказывается, я там говорил вовсе про ОВА. От слов не откажусь, если экранизацию хвалят исключительно за соответствие оригиналу, то так тому и быть, видно других плюсов в ней не замечают. Если ты видишь что этот или иной моменты были исполнены лучше, то в противовес могу поставить моменты, которые были в оригинале лучше чем в первой адаптации.
И открытый финал - вовсе не проблема, проблема в том, что после него становится даже и не интересно что-либо пытаться додумать или ожидать продолжения, ибо повествование зашло в ту степь, в которой некомфортно находиться.

А еще довольно часто 1 адаптацию ругают что она не по манге. Ну и поэтому она плохая.
Что ж, именно по той же причине я сейчас ругаю Тиаки, раз он ответственен за подобные метаморфозы в Хеллсинге.

Вообще-то сцена во второй серии где Алукард прогнул неадекватов, заключалось
не в слабости полицейской, а слабости тех безумцев что убивали женщин и детей. ГГ даже сам сказал что его бесят такие выродки.
В ове этот момент был максимально глуп и тривиален, там Алукард просто понтуется какой он сильный, он школьник что ли?
Думаю, ты не так понял саму концепцию "ГГ-имба". Щепотка пафоса неплоха, но это лишь формат подачи ситуации (как и карикатурные авторские вставки). Пожиратель богов с этим переборщил, Сакамото - иронично высмеивает. Но при всём при этом, любая сцена должна иметь под собой какое-либо продвижение. По сюжету, развитию персонажа, раскрытие новой важной информации - не важно, но стагнации быть не должно в любом произведении, будь то даже Лаки Стар или Триган, даже без очевидного прироста новых способностей в типичных сёненах, должен быть рост хотя бы персонажей. И то, что Алукард просто находится выше того треша, что представляют собой "недо-вампиры", - это просто заданный факт, показанный ещё с первой серии, а не та цель, которую надо раскрывать.
Почему и зачем из раза в раз повторяют одно и то же в тв-сериале (совершенно однотипные бои, если в них есть Алукард, разнится лишь изощрённость его презрения над оппонентом) - мне не понятно. Не сказал бы, что в ОВА подход к битвам такой уж отличный от ТВ, но они хотя бы имеют сюжетную подоплёку, то есть эти противостояния нужны для продвижения истории, а не просто так, потому что народ/режиссёр хочет зрелищ. Про рост соперников Алукарда, переживших первую встречу, стоит упоминать? Да и прочие второстепенные действующие лица так или иначе росли с ходом сюжета. Что стало с Уолтером, ты, наверное, не знаешь, но это, пожалуй, и к лучшему.

Да не особо, например в первой же ове Алукард спрашивает Викторию о том девственница ли она, бугага. Здесь должна быть шутка. Я уже не говорю о том что сам персонаж Виктории в новой адаптации просто карикатурный. Собственно это относится почти ко всем персонажам, при этом всё поддаётся на серьезных щах. Как в такие карикатуры можно поверить неясно.
Для справки: в вампира можно обратить лишь девственника/девственницу, иначе получается упырь. Это говорилось в той же первой серии, что сериала, что овы. И сам "священник" тоже говорил, что ему "вампирша" не нужна, так что он сначала собирался её лишить, собственно, девственности, а потом уже обратить.
Из того, что я вижу по твоему списку, ты посмотрел OVA ровно до того момента, пока они ещё заново рассказывают историю, которая успела попасть в ТВ-сериал. И да, на этом отрезке повествования Серас была "ещё зелёной". Несостоятельность её роста в сериале я описывал в 4 абзаце первого моего большого комментария, можешь перечитать. В дальнейшем же повествовании оригинала она определённо выросла как личность и как солдат, потеряв ту самую "глупую карикатурность". Одна лишь арка второго нападения на особняк чего стоит.
Про метание из серьёзного пафоса в треш я вроде тоже уже говорил, это авторский стиль повествования. Если тебе не нравится подача истории, то не надо пенять на саму историю. Естественно, она абсурдна в абсолютном вакууме, но 99% аниме можно описать одним предложением так, что это будет звучать дико и несуразно, и это нормально. Для сравнения:
ТВ-сериал
Древний вампир никак не может проиграть, даже если на него натравят демонов.
OVA
Древний вампир никак не может проиграть, даже если на него натравят нацистов и святых крестоносцев вместе взятых.
Ни то, ни другое и не должно восприниматься как реальность. Ну говорят они с серьёзными минами на лицах, менее абсурдной от этого ни одна из концепций не становится.

Хеллсинг не про это, что к лучшему.
Я понимаю чёрный юмор, пошлый юмор, но над чем смеяться в ове я так и не понял. Возможно если бы персонажи были бы школьниками эти шутки были бы оправданы, а так нет.
Наверное, у тебя даже процитированный текст не видно. Попробуешь перечитать? :hot:
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть