Комментарий #6684374

Ranger_Fire
@asdfasdf, Часть Четвёртая (потому что рассуждать о хорошем я люблю даже в день рождения)
Хотел дополнить ответ на ваш последний абзац про художественную условность. Я всё ещё вроде как занят, но при приятно вспоминать не только косяки Кода, а хорошие произведения и вообще правила построения хороших произведений.

спойлер
Безусловно жизнь полна случайностей и никто не говорит, что если герой к примеру поскальзывается и не получает первую же пулю в лоб, то это сразу плохой скрипт.
Как раз к сетапу всегда было снисхождение, потому что это то что запускает историю об этом герое. Не выживи он - кино бы снимали про другого.
Поэтому у меня к примеру нет особых претензий к первой серии Кода в отношении комплекса случайностей.

Кстати о случайностях - есть произведения целиком на них встроенные.
Например великолепный Карты, деньги, два ствола. Да вот только весь фильм это не просто случайности, а среда взаимосвязанных ветвящихся случайностей в итоге замыкающихся сами на себя. Это фильм о "случайности" как образчик высшего сценарного мастерства.

Но Код Гиасс и кино в принципе о другом и с другими требованиями и законами, так ещё и случайности в нём это просто чреда рандомных "и так сойдёт" роялей в кустах начинающиеся в сцене и в ней же заканчивающийся.

В Карты, деньги, два ствола главные герои никто со дна лондонского общества. И история рассказывает о них, а не о другом миллионе таких же именно потому, что они будут вовлечены в чреду случайностей.
В то же самое время лелуш вообще не случайный человек изначально, наоборот возможно он самый верный вариант для разрушительного потенциала суперсилы. Т.е. это не избранность, а уже дважды избранность просто на уровне сетапа. При это обе избранности друг от друга не зависят. Это не меч-нагибатор, который даётся королю потому что он король. Т.е. это уже само по себе весьма ленивый ход.
Более того, это ещё и не зависит от личности героя. У меня у самого есть такие персонажи ("чья бы корова мычала"), которые изначально не равны прочим и ещё получают сверху, но в моём случае это хотя бы исходит из личностных характеристик героев и их действий. Более того, вторая избранность во многом аннулирует первую. Т.е. первая избранность определяет фокус истории, а вторая определяет результат их личностного роста и выбор. У меня наоборот это демонстрации что некоторые не плывут по течению, а сами определяют кто они. Абсолютно банально, но Код даже здесь не преуспел.

спойлер
Нет, нельзя было. Возможно магией можно было исцелить его шрам, но что бы это дало? А убер защиту ты не сделаешь, ибо убер маги есть и в стане врага.
Тут банальнейшая схема, но при том рабочая (завидуй Код Гиасс) - магия уравновешивает магию.
Роулинг даже придумала элегантное объяснение почему Гарри продолжат чмырить родственники, а он не может им наподдать.
Как машину за пределами автошколы нельзя водить пока права не получил, так и магию в повседневке кастовать.

В случае с Гарри Поттером, я поговорил с товарищем. Если вы имеете ввиду, что в серии не раз возникали случаи, которые можно решить той или иной магией, то да, вероятно вы правы.
О вселенной ГП огромная куча магии и сложно придумать идеально непогрешимый сюжет. Роулинг вроде не смогла.
Однако в ГП эти косяки хоть и встречаются, они не являются определяющими. Потому что это книга даже не о магии и уж точно не о конкретном заклинании, а о самом Гарри и его друзьях, а так же о противостоянию Воландеморту, который тоже маг. Код Гиасс же вынес суперспособность аж в названии сериала. Люди, если у них конечно есть хоть какая-то память, просто не могут забыть о его супер способности вокруг которой вертится весь сериал. И невозможно не думать о том насколько дебильно лелуш пользуется своим вундерваффе.
В ГП же заклинаний показанных читателю/зрителю десятки и даже сотни. Есть конечно концептуальный косяк с Маховиком Времени и это поняла сама Роулинг, предприняв ряд действий что бы насколько это возможно закрыть эту сюжетную... дыру. Да, это сюжетная дыра. Её так и признают. А ещё одна сюжетная дыра называется "Код Гиасс". Но почему-то вместо того, что бы называть вещи своими именами ей ставят "о боже 10 из 10". Я вот и гадаю почему люди настолько не уважают сами себя.

И повторю в который раз - в зависимости от жанра и целого ряда факторов те или иные сюжетные условности воспринимаются по разному.
К примеру в романтической комедии случайности зачастую смотрятся нормально, потому что как известно "любовь это сила". Иногда их показывают топорно, иногда так же выстраивают на этом сюжет как в какой-нибудь Интуиции.
Но Код Гиасс политический триллер с выкрученными на максимум ставками, когда по лору фильма от действия акторов зависят кучи жизни, как статистов, так и представленных героев. Здесь плохой сюжет просто убивает весь сериал, ибо ничего другого он из себя не представляет. Это не моэслайс что бы умиляться, не комедия, которую могут вытянуть шутки, не ужасы, которые могут пугать и без логики, не романтика где правильно прописанная и отыгранная химия может закрыть слабую связность скрипта, не детский фильм где некоторые условности нужны для возможности восприятия ЦА, не филосовский артхаус, где посыл и идеи могут быть цене качества их подачи.
Это просто плохой скрипт плохого сериала. И нечего ему это прощать - чай не любимая девушка.

Я вот тоже занят в области где вроде как важнее всего заложены идеи и посылы, ради них и взялся, но сам сеттинг требует максимально возможной связности и продуманности.
Раз не смог придумать сложносочинённое безумие, где форма сама по себе содержание, а взялся за довольно таки банальщину, если без деталей - значит приходится страдать с чем есть.
И я сам вполне себе косячил. Но косяки надо исправлять, а не расписываться в собственной сценарной импотенции.

К примеру в Коде (хотя я, повторюсь, вообще считаю что такую способность "герою" давать вообще не стоит - это вообще из ТОП-5 худших сценарных ходов, впрочем Код большую их часть, а если с последним фильмом то по сути вообще все) можно было поиграться с противовесом Гиасу. К примеру если бы были люди с врождённой сопротивляемостью или даже лучше из-за влияния другого Гиасса, то очевидный 100% варианты которые видит любой зритель смотрящий Код с включённым мозгом оказались бы спорными. Это случайная переменная в плане, а значит лелуш делая ход не знал бы со 100% вероятностью что это сработает.
Можно было бы сделать службу охотников за обладателем Гиасса из-за чего лелушу пришлось бы использовать его по минимуму и в вариантах с минимальным числом оставленных хвостов.
Да, всё это звучит как по мне так себе, но это хоть какие-то доводы в пользу того что лелуш не имбицил.
Ответы
moeru
moeru#
@Ranger_Fire, Воу, я думал, что-то вы долго не отвечаете, а вы сбежали в другой тред и продолжаете выносить спорные утверждения, словно непререкаемые истины во главе, уже тут. И вот сразу же:
К примеру если бы были люди с врождённой сопротивляемостью или даже лучше из-за влияния другого Гиасса, то очевидный 100% варианты которые видит любой зритель смотрящий Код с включённым мозгом оказались бы спорными.
Но в КГ показали людей с сопротивляемостью к Гиассу, императора, например. Этого вам не достаточно?
В Карты, деньги, два ствола главные герои никто со дна лондонского общества. И история рассказывает о них, а не о другом миллионе таких же именно потому, что они будут вовлечены в чреду случайностей.
В то же самое время лелуш вообще не случайный человек изначально, наоборот возможно он самый верный вариант для разрушительного потенциала суперсилы. Т.е. это не избранность, а уже дважды избранность просто на уровне сетапа. При это обе избранности друг от друга не зависят. Это не меч-нагибатор, который даётся королю потому что он король. Т.е. это уже само по себе весьма ленивый ход.
То есть, вам принципиально именно, чтобы главный герой был ОЯШем? А там хоть тысячу случайностей на него свали, это уже не будет ленивый ход сценариста?
JashOFHop_
JashOFHop_#
@Ranger_Fire, если б не ограничения по символам, вангую, ты бы целый роман написал «Почему КГ отвратителен!»:ololo:
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть