Ох, блин, как я и думал. Да, сами факторы и их формулировки выглядят как нечто претендующее на объективность, не спорю. Но как ты собрался оценивать объективно эти сами факторы? Потому что дальше возникают всё те же вопросы:
а по какой «шкале» ты собрался оценивать сочетаемость с другими элементами?
а по какой «шкале» ты собрался оценивать правдоподобность?
и т.д. Т.е. внутрь этой схемы можно проваливаться до бесконечности. По сути, единственное, что поддаётся объективной оценке – это логические ляпы автора, если он впал в противоречие в рамках собственной же вселенной. Вот такие вещи, да, может увидеть каждый, а если не увидит – то можно ткнуть пальцем и доходчиво объяснить, почему это логический ляп. Но это – капля в море. @Роман Кушнир, если конструкция произведения подразумевает сюжет, а его нет – то да, это как-то скверно. А если его там исходно не должно быть, по ТЗ, так сказать – то в чём тогда проблема?
Потому что оценка, если претендует на объективность, должна учитывать контекст.
Да, вот тут соглашусь, пожалуй. Очень хорошо перекликается с тезисом о слайсах из предыдущего абзаца. Проблема лишь в том, что многие оценивальщики этого контекста в упор не видят – смотрят какую-нить повседневность, а потом начинают её оценивать так, как будто им должны были показать экшон. Или там за каким-то фигом хотят от персонажей комедии глубины проработки, достойной пера Льва Николаича. Вот, кстати, с комедиями вообще всё плохо как-то, ибо чувство юмора у разных людей ну ооочень сильно отличается. И в итоге один чувак пишет «шутки несмешные, дроп», а другой «во время просмотра не вылезал из-под стола» про один и тот же тайтл.
но это уже иная точка зрения, которая тоже может быть объективной
Вот последние слова меня заинтересовали. Т.е. у тебя предполагается два взаимоисключающих по сути мнения, и оба Бунши объективные. А это вообще как? Вопрос не столько с целью поспорить, сколько из любопытства.
@Kitsune74, ну да, я тебе и говорю: нет сюжета и не подразумевается — нечего и оценивать, то есть это не хорошо и не плохо, а никак. Другое дело, что ящитаю, слайсы — это рак, ибо если нет сюжета, то что это вообще такое?
Проблема лишь в том, что многие оценивальщики этого контекста в упор не видят – смотрят какую-нить повседневность, а потом начинают её оценивать так, как будто им должны были показать экшон.
Да, Шики полон глупых, необразованных людей, выдающих свои эмоциональные оценки за непреложную истину (посмотри, вон, на Клетуса). И за истину эту они готовы яростно биться в комментах, пока последний не сольется. Однако, наличие людей, неспособных оценить произведение в отрыве от собственных взглядов, не означает, что такая оценка невозможна. А с комедиями все действительно плохо, только не у комментаторов на Шики, а у японцев. Вот в Яйбе есть Зеницу. Зеницу орет. Это шутка. В смысле, не я шучу, так шутят авторы. Они искренне считают, что если персонаж истерически вопит — это ужасно смешно, и эту шутку повторяют постоянно. И в таком ключе построен юмор в большинстве аниме-комедий.
А это диалектика, единство и борьба противоположностей. Например. Ты человек? Да. Уникальное мыслящее существо. Но ты и животное, типа крысы или коровы. Обе точки зрения исключают друг друга (так как выводы из них взаимоисключающие — к животному не может быть отношения, как к человеку, а к человеку, как к животному) и обе истинны, а вместе формируют синтез, когда ты и животное, и человек.
- а по какой «шкале» ты собрался оценивать сочетаемость с другими элементами?
- а по какой «шкале» ты собрался оценивать правдоподобность?
и т.д.Т.е. внутрь этой схемы можно проваливаться до бесконечности. По сути, единственное, что поддаётся объективной оценке – это логические ляпы автора, если он впал в противоречие в рамках собственной же вселенной. Вот такие вещи, да, может увидеть каждый, а если не увидит – то можно ткнуть пальцем и доходчиво объяснить, почему это логический ляп.
Но это – капля в море.
@Роман Кушнир, если конструкция произведения подразумевает сюжет, а его нет – то да, это как-то скверно. А если его там исходно не должно быть, по ТЗ, так сказать – то в чём тогда проблема?Вот, кстати, с комедиями вообще всё плохо как-то, ибо чувство юмора у разных людей ну ооочень сильно отличается. И в итоге один чувак пишет «шутки несмешные, дроп», а другой «во время просмотра не вылезал из-под стола» про один и тот же тайтл.
Буншиобъективные. А это вообще как?Вопрос не столько с целью поспорить, сколько из любопытства.
@Роман Кушнир