Комментарий #7561598

Шоненский
@Eldeness, Я не профессор психологии далеко, поэтому могу говорить глупости, но мне кажется, что если человек осуждает своих родителей за их воспитание, то сам будет стараться избегать ключевых моментов этого самого воспитания со своим ребёнком. Уделять ему больше внимания и не топить тоску в алкоголе. К тому же у него есть много поддержки в виде друзей и родителей Нагисы. Лично я представляю, что Томоя бы плотно бы так задумался об этом всём. Хотя я и не спорю, что это реалистично, просто таймскипный переход до этого пессимизма показался мне дешёвым. Как будто никакой поддержки у него и не было. Сравнение с отцом сложно провести, потому что его история вообще покрыта тайной. Было ли у него то, что есть у Томои? И, к слову, даже тогда, когда у Томои не было особого смысла в жизни, он всё равно много времени тратил на добровольную помощь друзьям. Много факторов, в совокупности дающие представление о том, что Томоя не станет максимально холоден в этой ситуации.
Да и если вспомнить роды Нагисы. Пока он не понял, что Нагиса умерла, он был рад. Потому что это плод многих испытаний, через которые им пришлось пройти. И вполне осознанный выбор их обоих.
Мне очень сильно нравится Кланнад с точки зрения повседневности, но в плане драмы он, имхо, перегибает палку. Или же просто совершенно не глубоко копает. Ну или же я просто чёрств.
А касательно наигранности, правильно я понял, что тебе просто не понравились какие-то художественные приемы? Если да, то какие?
спойлер
Больше всего, наверное, общение с Усио. Это было настолько странно, что даже немного смешно. Во-первых, это то, что он говорил с ней, как со взрослым человеком. То есть, условно, она приходит ему похвастаться, что она смогла сама покакать, а он ей в ответ, что ничего в этом такого нет, он тоже может. Ну и во-вторых, что у него просто ни капли эмпатии к ней нет. Это заставило меня немного потеряться даже. Ну и ещё, наверное, немного странными кажутся смерти Нагисы и Усио. Здесь уже такое ощущение, что с самого начала всё играло специально на драму. Потому что, кажется, причина их смерти не столько реальная, сколько мистическая. С Усио вообще не поверилось. Не знаю, как у других, но когда ты прямо ощущаешь, что в произведении как будто Дамоклов меч навис над персонажами, но не видишь адекватных причин для этого, то немного абстрагируешься. То есть, что это за болезни такие, которые врачи не могут диагностировать и которые приводят к смерти?
Ответы
Бернхард Мюллеp
Бернхард Мюллеp#
@Шоненский, эта мелочь виновата в смерти нагисы, все логично
Eldeness
Eldeness#
@Шоненский, В вакууме то что ты написал может и работало бы, но я клонил к тому, что психология очень сложная штука и в ней слишком много факторов, поэтому основываясь лишь на одном нельзя с уверенностью предсказывать как человек поступил бы, нужно смотреть на ситуацию в целом.
Потрясение было слишком сильным, что бы на его фоне такая мелочь как отношение к своему отцу вообще хотя-бы принялась во внимание, не говоря уже о каком-то весомом влиянии на поведение. Поддержка друзей так же в данном случае слабо может повлиять (их отношения были больше похожи на хороших знакомых), серьезно может помочь только поддержка близких, которой для Томои была Нагиса, но Нагисы больше нет, и получается что как бы и серьезно поддержать некому, и родители Нагисы сделали максимум, взяли на себя воспитание дочери, дав ему время оправится. Поэтому все это показывать и не было особого смысла, мне наоборот с художественной точки зрения понравился этот переход в серые тона.
Или же просто совершенно не глубоко копает
Как раз и копает очень глубоко, за что многим и нравится, ты видимо просто не проникся этой глубиной (по причинам которые мне и интересно выяснить в нашем диалоге)
На счет человек выше не совсем точно выразился, конечно же подразумевается не осознанное обвинение Томоя не выглядит как человек, который может испытать такое, но подсознательная ассоциация связывающая травмирующее событие (и триггер вызывающий соответствующие воспоминания) никуда не денется.
Во-первых, это то, что он говорил с ней, как со взрослым человеком
Что говорит о том, что он просто не умеет общаться с детьми, в том числе из за отсутствия опыта, нам очень наглядно показывали всю испытываемую им неловкость.
Ну и во-вторых, что у него просто ни капли эмпатии к ней нет
Как я уже описал, это вина триггера, от которого Томоя пытался огородится. Мне очень понравился момент, когда в поезде Усио спросила, какой была её мама, чем разрушила все эти попытки отгородится, позволив Томое преодолеть этот психологический барьер. После этого можно было видеть что он начал относится к ней с гораздо большей эмпатией.
На счет причины смерти я тебя понял, сам в некоторой степени согласен, конкретно с Усио и я нечто подобное испытывал, но считаю что основная драма не в самих смертях, а в отношениях и переживаниях героев и в целом, если чуть глобальнее, в человеческих ценностях и смысле (по крайней мере для меня), поэтому мне это не помешало проникнуться драмой Кланнада.
ED_Sln
ED_Sln#
если человек осуждает своих родителей за их воспитание, то сам будет стараться избегать ключевых моментов этого самого воспитания со своим ребёнком. Уделять ему больше внимания и не топить тоску в алкоголе.
Вот только в реальной жизни такое бывает редко, и в основном, если родители плохо воспитывали детей, то и эти дети, став родителями так же забивают на воспитание. А про то, что спиваются они намного чаще и говорить не стоит, это повсеместно.
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть