Комментарий #8068168

емо зонби бобы
@Lagushka,
Написал свои эмоции - высрал нубское мнение
да, ведь написать о своём отношении к тайтлу куда логичнее в комментариях, предназначение которых и состоит в том, чтобы делиться эмоциями и всем прочим, когда качественный отзыв вмещает в себя аргументацию и как можно больший разбор различных аспектов произведения, ну а в конце уже подытоживается оценкой\оценочным суждением, и это не моя прихоть, а объективная цель отзывов, на которые люди смотрят перед\после прочтения ради понимания о чём сабж, что в нём интересного\оригинального\проработанного и не очень, почему стоит обратить на него внимание\не обращать, ищут ответы на свои вопросы и тд. именно поэтому меня и возмутило "сюжет не очень, не чувствую эмоций, манга переоценена"

Вот за это я и не люблю фанатиков, которые готовы набрасываться на каждого несогласного лишь бы отстоять гениальность объекта их поклонения.
я не набросился, а высказал мнение о мнении, которое вынесено в отзывы, но не содержит в себе информационной ценности. ну нравится мне это делать в экспрессивной форме - менее справедливым мои замечания от этого не становятся

Хочется конкретики? Будет вам конкретика. Сюжет Берсерка поначалу - это беспросветная чернуха.
нет, сюжет в берсерке - это беспросветная чернуха в рамках мира, позиционирующим себя как беспросветно чернушный, в котором жестокость и насилие - нормальный порядок вещей (здравствуй средневековье), жизнь людей ничего не стоит, а за место под солнцем приходится бороться лишь с помощью ещё большей жестокости, воплощением которой и являются чудом не умерший сразу после рождения и не имеющий никакой жизненной цели Гатс, вынужденный бороться за жизнь с пелёнок, и его антипод в виде Гриффита, который знает ради чего живёт, имеет чёткую цель и сражается не за жизнь, а за мечту. ну и дальше автор закономерно развивает их отношения, отношения внутри банды ястреба, персонажи влияют друг на друга, одни события закономерно сменяются на другие и тд, всё как и должно быть в качественном произведении. Берсерк почитается адекватной частью сообщества не за "гениальность" и "инновационность", а за искусное использование заимствований из той же истории или мифологии, благодаря которым Миуре удаётся создать не то что сюжет, а целую вселенную, оригинальную и интересную, в которой грамотно сочетаются идеи и образы, что выводит тайтл на лидирующие позиции среди такого однообразного шлака как аниме/манга, не говоря уже о художественной ценности в принципе и влиянии за пределами индустрии (самый яркий пример - серия дарк соусов)

Чернуха ради чернухи - это не моё. Моё это фентези где есть и радости и печали. И юмор и слёзы. Первая половина манги мне этого не давала, а вторая дала. Вот и всё.
твоё фэнтези - это твоё фэнтези. фэнтези раннего и доведьмотыковного берсерка - это фэнтези раннего и доведьмотыковного берсерка. твои предпочтения - это твои предпочтения. но они не могут рассматриваться в качестве отзыва. вот и всё

Как же у нас раскрыли тему сверхчеловека? Ну Гриффит просто есть и пользуется своей властью. Всё...
ну гриффит просто уникально прописанный персонаж со своим уникальным путём достижения цели, образ которого соткан из противоречий между детской беззаботностью и жестокостью, между светлой мечтой детства и беспощадными способами её воплощения, между ролью в отряде "друг для всех" и личной позицией "другом я могу назвать лишь равного себе". все эти противоречия и итоговый выбор в форме фразы "жертвую" и являются раскрытием темы. не совсем ведь сложно, скажи?

А ничего что буквально каждое произведение - это борьба с судьбой? У героя должен быть конфликт, который он будет решать
не каждый конфликт и не в каждом произведении можно охарактеризовать как "проработанный" и "основанный на самобытном творческом авторском видении"
Гатс, олицетворение безграничной тяги к жизни, против которого изначально весь мир, с обозначенными причинами и особенностями сеттинга, или какие-нибудь фрики из геройской академии/блича/токийского гуля, которые просто по приколу сами себе проблем по кд выискивают без какой-либо вменяемой мотивации, по типу "хачу защитить всех, не знаю от чего правда, но я защищу, я жы должын, ыы, как сложно жыыть"

Неистовые испытания? Каждый сёнен про них
это точно, ведь уровень испытаний в наруте или сао прям один в один берсерковский, куда там постоянно живущему на грани между жизнью и смертью двухметровому одинокому дикарю, которого в детстве в зад бодали да ещё и сражаться за хавчик заставляли, Наруто вот все в деревне презирали, а у Кирито вообще девушку в виртуальной реальности похитили и раздели

(Кстати, что по рисовке? Вы согласны с моими тейками, или просто не решили, что на такой бред не стоит даже отвечать?)
тейки интересные, но, опять же, глуповатые. умеет Миура волшебно рисовать - получает за это похвалу, не умел бы - получал бы похвалу за всё остальное, в чём претензия то заключается? ну так совпало, что помимо идейной и сюжетной составляющих тайтл ещё и технически хорош, а насчёт "Детализация рисунка в комиксе - это отдельный приём и художник должен.. бла бла.." - элементы упрощения ради комичности воплощаются в Паке, Исидоро и немалом количестве сцен с участием других персонажей, в моменты вне сражений - рисовка просто на уровне, в моменты сражений - детализация повышается, на нужные автору вещи выставляются акценты, насыщенность и постановка фреймов коррелируют с эмоциональностью битв и так далее, поэтому здесь ты вновь немножко в луже

на остальные вопросы ответы есть выше, так что можешь сам сделать выводы и выявить, почему аргументация в моём ответе на твой ответ моему ответу перевешивает многократно весь твой отзыв (в который, кстати, ты мог вставить свою "конкретику" из комментария, я бы даже не докопался, но так вышло, что ты этого не сделал, и из-за моего обострённого чувства справедливости пришлось разбирать по полочкам и её)
для меня сабж - пример красочной истории, созданной благодаря совмещению заимствований + интеллектуальных стараний, которая к концу принимает вид не самой интересной и идейно иссякнувшей феесказки, и ей, скорее всего, уже не суждено закончиться не только хорошо, а закончиться вообще
Ответы
Lagushka
Lagushka#
@емо зонби бобы,
oDesensitization
да, ведь написать о своём отношении к тайтлу куда логичнее в комментариях, предназначение которых и состоит в том, чтобы делиться эмоциями и всем прочим, когда качественный отзыв вмещает в себе аргументацию и как можно больший разбор различных аспектов произведения...
Высказывать своё мнение по сабжу - вот цель отзыва. То о чём вы говорите - рецензия. А комменты чисто пофлудить и поспорить какая тян лучше. А так я бы и рад высказать аргументы, но тогда мне придётся спойлерить, что я и делаю, дискутируя с вами. Но какой человек, заинтересованный в прочтении произведения будет читать спойлеры? Правильно - никакой. Поэтому я просто высказал мнение по сюжету и рисовке, а потом и общее ощущение от тайтла.
oDesensitization
я не набросился, а высказал мнение о мнении, которое вынесено в отзывы, но не содержит в себе информационной ценности. ну нравится мне это делать в экспрессивной форме - менее справедливым мои замечания от этого не становятся
Извиняюсь, зря наехал.
oDesensitization
нет, сюжет в берсерке - это беспросветная чернуха в рамках мира, позиционирующим себя как беспросветно чернушный, в котором жестокость и насилие - нормальный порядок вещей
Это не отменяет того что произведение по началу чернуха ради чернухи. Обоснование этого факта не меняет. То что вы дальше написали - это пример хорошо написанной истории. Я изначально говорил, что "Берсерк" - складно написанная вещь. Просто без излишнего "вау". Когда читаешь отзывы думаешь, что вот именно эта манга изменит твою жизнь, а по итогу получаешь просто хорошее приключение. Вот и всё. Да, "Берсерк" выделяется на общем фоне японских произведений, потому что практически никто не делал мангу или ранобе в жанре дарк фентези. Я с этим не спорю, я лишь хотел сказать, что манга переоценена.
oDesensitization
твоё фэнтези - это твоё фэнтези. фэнтези раннего и доведьмотыковного берсерка - это фэнтези раннего и доведьмотыковного берсерка. твои предпочтения - это твои предпочтения. но они не могут рассматриваться в качестве отзыва. вот и всё

Вы снова говорите про рецензии, а не отзыв. В отзывах не должно превалировать объективное мнение, а как раз наоборот. На то это и отзыв, чтобы узнать об эмоциях и отношении конкретного человека, а не смотреть тотальный разбор произведения по косточкам.
oDesensitization
ну гриффит просто уникально прописанный персонаж со своим уникальным путём достижения цели, образ которого соткан из противоречий между детской беззаботностью и жестокостью
Да неужели? Прямо таки уникальный? Никогда не было таких персонажей и вот опять. Я просто приведу вам самый мусорный пример - Юно Гасай из "Дневника будущего". Тоже творит ###### с улыбкой на лице, тоже околобожественная сущность, тоже проложила путь к величию через трупы.
oDesensitization
...все эти противоречия и итоговый выбор в виде фразы "жертвую" и являются раскрытием темы. не совсем ведь сложно, скажи?
Раскрытие темы сверхчеловека является момент становления сверхчеловеком? Ла-адно... Я то думал раскрытием темы является исследование субъекта, его ощущений и моральных дилем именно в состоянии сверхчеловека, а не просто его становление.
oDesensitization
Гатс, олицетворение безграничной тяги к жизни, против которого изначально весь мир, с обозначенными причинами и особенностями сеттинга, или какие-нибудь фрики из геройской академии/блича/токийского гуля, которые...
Что за принижение сёненов среднего пошива? Почему безграничная воля к жизни Гатса, человека который долгое время не имел смысла жизни - это обоснованная мотивация, а та же мотивация Канеки Кека защитить своих друзей от опасностей, обоснованная врождённой жертвенностью Кека из-за его воспитания - это фричество?
oDesensitization
это точно, ведь уровень испытаний в наруте или сао прям один в один берсерковский...
Не важно какая величина испытаний, важно показать насколько сильно они бьют по герою. В сёненах часто изображают моменты безнадёги, чтобы сыграть на наших эмоциях. В "Берсерке" Гатс - это не убиваемая машина. Какая бы опасность не встала перед ним, он всегда выйдет победителем или просто выживет. Единственный раз когда Гатс реально проиграл - момент с затмением. До и после него таких моментов не было и не будет.
oDesensitization
тейки интересные, но, опять же, глуповатые. умеет Миура волшебно рисовать - получает за это похвалу, не умел бы - получал бы похвалу за всё остальное, в чём претензия то заключается?
Моя претензия в том что такой детализированный рисунок - это не уровень комикса. Комиксы на то и комиксы, что должны обладать красивой, но не перегружённой картинкой. (По крайней мере не всегда.) В комиксе должен присутствовать определённый уровень абстракции и упрощения. Вот кстати Пак для меня - это плохое решение в плане рисунка. #### у нас серьёзное дарк фентези, а тут летает комичная феечка, которая убивает весь антураж. Хорошо, что в аниме Пака убрали, потому что без него история приобрела куда больше.

В моменты экшена у меня, имхо, глаза разбегались. Во многих фреймах трудно понять что вообще происходит. Хорошо детализация выглядела только на больших разворотах, которые и созданы чтобы их разглядывали, а экшн сцены на то и экшн, что должны пролетать быстро, а не заставлять вглядываться.
oDesensitization
для меня сабж - пример красочной истории, созданной благодаря совмещению заимствований + интеллектуальных стараний, которая к концу принимает вид не самой интересной и идейно иссякнувшей феесказки, которой, скорее всего, уже не суждено закончиться не только хорошо, а закончиться вообще
И это печально...

назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть