Комментарий #9413385

matsuri451
суть не в логических противоречиях, а в том, что разные действия могут подчинены разной ситуационной логике
ситуационная логика из реального мира работать не должна. она неизбежно будет противоречить выдуманной логике, каким бы хорошим произведение ни было до тех пор пока оно - фэнтези
Тогда зачем вообще в фэнтези сюжет, если он не поддается логике?
он поддаётся внутренней логике, которая может коррелироваться с реальной до тех пор пока автор не заявит обратного. автор заявил "войны прекратились из-за исторического события. разрушительность войн есть невыгодно". это нереалистичная условность, которая тем не менее и отделяет логику реального мира от выдуманного. а вот вопрос качества этого логического обоснования - уже другой. обвиняя в нелогичности ты отрицаешь само наличие логики, и делаешь это из нелогичного суждения "реальна логика = фэнтезийная логика"
Если в фэнтези мире летают пони, то это не значит, что я не могу ждать от него наличия войн как в нашей реальности.
если тебе говорят что войн нет, потому-то и потому-то, то оценивать это с точки зрения реальности изначально не имеет смысла.
ты просто возводишь в абсолют моё основное утверждение, хотя я уже определил, что сравнение с реальностью допустимо в случае если по обсуждаемому вопросу не было заявлено вообще ничего.
до тех пор пока не летают - приравниваем к реальности. если начнут летать - это станет невозможно

Это анализ.
в последний раз обозначу, чтобы не повторяться. этот анализ неприменим к аниме, потому что по заявлению автора аниме предпосылки другие. или можно переформулировать: заключение другое - следовательно и предпосылки другие.
Я тебе уже писал:
а я тебе уже ответил, даже повторился в этом сообщении.
Законы могут быть другими, но эти законы ДОЛЖНЫ БЫТЬ ЗАДАНЫ
они заданы, просто сделано это поверхностно.
Ну если хочешь, то можешь оставить дыру в сюжете/логике и пойти дальше.
это нельзя назвать дырой, если с точки зрения логики дырявы твои рассуждения.
Он исходит из своей колокольни. В его колокольне что-то стойко, а что-то нет. Если что-то не стойко, то можешь ему на это указать.
логика есть логика. её можно оценить обьективно. необьективна логика - не логика. других определений просто быть не может, это не какое-то мною придуманное утверждение.
Допустим, только это относится и к персонажу. Именно персонаж утверждал по сути то же самое, но со знаком минус, а претензия была в том, что персонаж - неумный. Неважно прав был автор отзыва или нет: если подобная фраза, по его мнению, делает персонажа неумным, значит он неумный в любом случае.
ну так это уже не расхождения в логике, а расхождения во взглядах.
и если мы оцениваем выдуманный мир, то разумнее будет верить в первую очередь персонажу, ведь персонаж сошел с пера автора. именно автор определяет логику и передаёт её через персонажа (но это не значит что автор не будет давать намеренно ложную информацию. но это уже другого обсуждения вопрос).
Кто-то может смотрит фэнтези именно для того, чтоб оценить то, насколько они соотносимы с реальностью?
пусть критикрует как хочет, я не запрещаю, но тогда пусть этот кто-то не оперирует понятием логики. можно же сказать - мне не понравилось потому что нереалистично.
ставя себя как сторонника логики ты выбираешь выгодную обьективную позицию. да, это всего лишь моё восприятие отзывов. но по такому же принципу
Ну для тебя они не имеют смысла, а для кого-то имеют. Это уже ты пытаешься своё восприятие натянуть на восприятие других
и меня осудить нельзя. ты натягиваешь своё восприятие критики отзывов на меня :dunno:
Проще, но зачем вообще это рассматривать? История - пустышка без учета реальности
тут уже ответил.
Показанный и рассказанный сеттинг - огрызок
ну это факт с которым я не спорил с самого начала, но это уже другой вопрос. он не имеет отношения к моим претензиям.
Не каждую условность он может принять.
но к логике это отношения не имеет.
Ответы
Projecter
Projecter#
она неизбежно будет противоречить выдуманной логике
Во-первых, там шла речь не о фэнтези мире, а о рассмотрении политики.
Во-вторых, о чём ты вообще? Ситуационная логика будет противоречить выдуманной логике? Ты хочешь сказать, что наше понимание того, как персонаж будет поступать в той или иной ситуации будет априори неверно, ведь он будет действовать согласно выдуманной логике автора? Т.е. если автор написал, что умный персонаж наступает на одни и те же грабли т.к. считает это правильным, то значит так и должно быть, и нам нет смысла давать этому оценку? Тогда зачем ты предлагаешь находить какие-то противоречия во внутренний логике, ведь получается, что если в фэнтези тайтле что-то написано, то так и должно быть. Даже если в прошлой сцене было ровно наоборот. Мы просто не способны понять, как это работает, но как-то это работает.
он поддаётся внутренней логике, которая может коррелироваться с реальной до тех пор пока автор не заявит обратного.
да
автор заявил "войны прекратились из-за исторического события. разрушительность войн есть невыгодно"
персонаж. Если бы это подавалось как научное исследование, слова рассказчика или (бога)-мудреца, то это ещё можно было бы назвать достоверной информацией от автора. Вот ты сам писал, что спустя какое-то количество серий автор может раскрыть те или иные детали. Да, может. Вот только также ещё он может показать, что слова персонажа были неправдой.
это нереалистичная условность
Это не вопрос реалистичности, а вопрос логики. Из парочки фактов он делает вывод, что то-то то-то невозможно. Делает логическое умозаключение. Вопрос к логике: как из этих фактов выходит невозможность? Вопрос к реалистичности: У нас ОПРЕДЕЛЕНА логика, по которой из данных фактов мы делаем вывод, что то-то невозможно. Реалистична ли такая логика?
Вот это ещё можно назвать, наверное, вопросом к реалистичности.
, которая тем не менее и отделяет логику реального мира от выдуманного
Может отделять, а может оказаться ошибкой. Если отделяет, то частично.
обвиняя в нелогичности ты отрицаешь само наличие логики
Это не фундаментальный вопрос, смекаешь? Он не может отрицать всю логику. Ну и я тебя удивлю, но там действительно может не быть логики. Может быть у автора прям задумка такая - сделать что-то нелогичное.
хотя я уже определил, что сравнение с реальностью допустимо в случае если по обсуждаемому вопросу не было заявлено вообще ничего.
Я с этим согласен. Вот только, на мой взгляд, ты периодически об этом забываешь.
это с точки зрения реальности изначально не имеет смысла.
И поэтому я (или автор отзыва) рассматриваю это с т.з. логики.
логика есть логика. её можно оценить обьективно
Когда пишут слова "оценить" и "объективно" вместе, я могу только руками развести.
логика есть логика. её можно оценить обьективно. необьективна логика - не логика. других определений просто быть не может, это не какое-то мною придуманное утверждение.
к чему вообще ты это написал - мне непонятно.
ну так это уже не расхождения в логике, а расхождения во взглядах.
Да.
и если мы оцениваем выдуманный мир, то разумнее будет верить в первую очередь персонажу
Я стараюсь не верить, а брать во внимание информацию.
Если персонаж будет утверждать, что за бугром живут титаны, то я ему поверю. Возможно он их видел лично или как-то ещё узнал.
Если персонаж сделает умозаключение, что раз за бугром есть море, то там живут титаны, то я обдумаю логичность его умозаключения.
но тогда пусть этот кто-то не оперирует понятием логики
Почему нет?
можно же сказать - мне не понравилось потому что нереалистично.
можно и то, и другое применить.
ты натягиваешь своё восприятие критики отзывов на меня
Ну да.
ну это факт с которым я не спорил с самого начала, но это уже другой вопрос. он не имеет отношения к моим претензиям.
он имеет отношение к твоему вопросу. Смысла рассматривать с т.з. даже внутренней логики и непротиворечивости - нет.
matsuri451
matsuri451#
Не смешно.
понял, персонажи живут сами по себе, никакие авторы их не прописывают.
которой и речи автор не вел, никак её не обозначил. Может быть это ты её у себя в голове выдумал?
да, это я сам выдумал то что мировые войны в аниме прекратились из-за их разрушительности и невыгодности, это совершенно несуществующее расхождение с реальностью.
слово переписана т.е. более-менее четко автор где-то описал логику тутла.
а про четкость речи не было, я в каждом сообщении подтверждаю что она нечёткая. но сам факт противоречия реальности - чёткий.
мировые войны в аниме прекратились из-за их разрушительности и невыгодности
ах да, это же я его выдумал :hot: к слову, эта цитата несёт в себе больше логики чем доводы автора отзыва
если судить по логике тутла, то никаких ошибок не может быть априори
полагаю, мне пора уже просто своими цитатами отвечать.
противоречить себе же - нелогично.
но противоречить реальности - это всего лишь точка расхождения с реальностью.

нельзя сравнить по какому-то весу выводов
если мы оцениваем выдуманный мир, то разумнее будет верить в первую очередь персонажу, ведь персонаж сошел с пера автора. именно автор определяет логику и передаёт её через персонажа
если рассуждение началось из логической ошибки, то оно автоматически отвергается. значит обвинение автора в нелогичности не работает.
персонаж конечно тоже способен на логическую ошибку, но из-за нехватки информации эту ошибку доказать сложнее. она может оказаться даже не ошибкой как только нам предоставят нужную информацию (и тогда это будет просто проблемой в повестовании, но не в логике), но вот слова автора отзыва уже необратимо ошибочны.
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть