@MrZol, Там ни по структуре, ни по подаче нет сёдзевой формулы. Если не нравится — окей, но критика всё же должна опираться на что-то, кроме штампов. Цитата про самостоп сама по себе интересная, но не очень понятно, причём здесь аниме. Если у тебя есть конкретные претензии к Повару небесной гостиницы, лучше сказать их напрямую, а не прятаться за литературные аналогии.
Там ни по структуре, ни по подаче нет сёдзевой формулы
про раздражающую дуру и беспричинно прыгающих вокруг неё бисёненов
ну как бэ.... это типичное сёдзе с серой мышью на гг, которая вдруг случайно становится популярной и ... дальше вторая цитата. как можно не видеть сёдзе в типичном сёдзе?
@siverko19, Главный акцент здесь на мире, мифологии, работе и развитии персонажей, а романтика выступает фоном, а не движущей силой сюжета. Да и сама героиня не случайно становится кем-то значимым её путь строится на навыках и выборе, а не на внезапном внимании окружающих.
@8GolDenPhoeNiX8, тут очень скудный рассказ о мире. особенно, если сравнивать с Тетрадью дружбы той же. здесь мир нужен только для того, что бы через взаимодействие с ним гг получила очередной трофей в свой гарем. ещё раз повторюсь, это сёдзийное сёдзе. очень типическое. оспаривать это можно только если не знаком с жанром. и я не понимаю вообще, зачем это оспаривать. ну, сёдзе и сёдзе. в чём проблема?
@siverko19, Понимаю твою точку зрения и да, Повар небесной гостиницы действительно опирается на жанровые штампы сёдзе и гораздо меньше внимания уделяет миру, чем, например, Тетрадь дружбы. Но, по-моему, это не столько проблема, сколько сознательный выбор авторов: акцент больше на взаимоотношениях и эмоциональных арках героини, а не на проработанном лоре. Конечно, можно хотеть большего миростроения тут вкусы у всех разные. Но отрицать жанровость я и не пытаюсь; просто для меня в этом тайтле ценность как раз в атмосфере, персонажах и мягком повествовании, а не в масштабе мира. Именно поэтому спорить, плохо это или хорошо, не вижу смысла кому-то заходит такое под настроение, кому-то хочется глубины уровня фэнтези-романа.
Насчёт гарема вообще не согласен. В тайтле нет ни структуры гарема, ни даже намёка на неё, если смотреть по жанровым критериям. То, что вокруг героини появляются симпатичные персонажи, ещё не делает сюжет гаремным.
проявляющие повышенный интерес к героине. это и есть реверс гарем. у девочек всё по другому. им внимание нужно, а не что бы за ними таскалась толпа воздыхателей и пыталась их регулярно изнасиловать при активном сопротивлении (типичный мужской анимешный гарем, да?).
@8GolDenPhoeNiX8, Как это нет? Жила-была замарашка без значимых достоинств и с типичным хобби, как у миллионов. А потом она ВНЕЗАПНО нужна 9000 гигачадов, при чём то самое типичное хобби становится, вопреки физике и логике, бесконечно значимым достоинством. Ничего более шаблонного я и придумать не могу.
способность не видеть аналогий, не замечать логических ошибок, неверно истолковывать даже простейший довод,
@MrZol, Ай не замарашка, которой внезапно нужны гигачады. В мире духов кулинария — магическая способность, почти утраченная. То, что у нас обычное хобби, у них — редкий навык, который реально влияет на силу духов. Поэтому её ценят не из-за шаблонов, а потому что она работает, учится и приносит пользу. История не про гарем, а про адаптацию и культуру мира.
@siverko19, Проявление интереса реверс-гарем. В Повороте небесной гостиницы никто не бегает за Аой толпой и не пытается её домогаться. Большинство духов просто ценят её как специалиста, а не как романтический объект. Романтическая линия там одна и очень мягкая это вообще не формат гарема, ни мужского, ни реверсного.
@8GolDenPhoeNiX8, Если кулинария магическая способность то с фига ли она утрачена, тем более в элитной гостинице? Тем более не оторванной от "мира людей". Или скажете, что периодически туда шастающие випы там ни разу не жрали? Одно дело когда кулинарно скитающийся из системного магазина приправы достаёт и прочие ништяки, другое когда баба в жизни не видевшая дровяной печи не только умеет на такой готовить(что отдельный навык), но и готовит из местных продуктов лучше местных элитных поваров?
Как очень правильно пишут на целевой вики-идиотский сюжет это такой сюжет, который не закончился за десять минут только потому, что все ведут себя как идиоты.
@8GolDenPhoeNiX8, Сёдзе, это целевая аудитория, а не жанр. И реверс гарем здесь очень даже хорошо выражен. И именно для этой целевой аудитории. Не так раздражающе, как в том, что называют типичным реверс гаремом (ох уж это "любите меня просто так все красавчики подряд"), и не так, как в типичном гареме ("зоопарк" из стандартного набора девочек разных форм и характеров) но он именно такой, каким хотелось бы видеть скромной девочке-подростку. Есть главный обоюдный интерес. Он загадочен, поначалу холоден. Опасный и сильный, но добр по отношению к гг. Они станут парой. Скорее всего. Если что, это не спойлер, а элемент реверс-гарема. Рядом есть надёжный влюблённый друг. Это второй обязательный мужской персонаж. Есть один не влюблённый, но вспомнивший возлюбленную и, так сказать, отогревшийся. И все они уважают её как личность. И есть куча бисёненов полюбоваться. Это и есть запрос девочек, которые не хотят быть просто объектом физического влечения. Это желание мужского уважительного внимания и одновременно мужской защиты. Не согласна с @siverko19 , что героиня типичная серая мышь, в которую все подряд влюбляются просто так (всё-таки причины есть), но то, как героиня изображена, очень типично именно для сёдзе. Подача этого персонажа, несмотря на наличие вполне внятных достоинств, такова, что любая робкая девочка может представить себя на её месте. Все лишь говорят, о её схожести с дедом, но даже по отдельным кадрам дед выглядит куда ярче и выразительнее. Он рвёт харизмой за те несколько кадров, когда его по воспоминаниям представляют статичными картинками, весь первый сезон. Внучка же даже не приблизилась. Она просто девушка, чьи достоинства намерено не превратили в харизму. Ну, только что упряма и далеко не всегда плачет, иногда умеет возразить опасному персонажу.
@MrZol, Там ни по структуре, ни по подаче нет сёдзевой формулы. Если не нравится — окей, но критика всё же должна опираться на что-то, кроме штампов.Цитата про самостоп сама по себе интересная, но не очень понятно, причём здесь аниме. Если у тебя есть конкретные претензии к Повару небесной гостиницы, лучше сказать их напрямую, а не прятаться за литературные аналогии.
@siverko19,@MrZol@8GolDenPhoeNiX8,@8GolDenPhoeNiX8@siverko19, Главный акцент здесь на мире, мифологии, работе и развитии персонажей, а романтика выступает фоном, а не движущей силой сюжета. Да и сама героиня не случайно становится кем-то значимым её путь строится на навыках и выборе, а не на внезапном внимании окружающих.@siverko19@8GolDenPhoeNiX8, тут очень скудный рассказ о мире. особенно, если сравнивать с Тетрадью дружбы той же. здесь мир нужен только для того, что бы через взаимодействие с ним гг получила очередной трофей в свой гарем. ещё раз повторюсь, это сёдзийное сёдзе. очень типическое. оспаривать это можно только если не знаком с жанром. и я не понимаю вообще, зачем это оспаривать. ну, сёдзе и сёдзе. в чём проблема?@8GolDenPhoeNiX8@siverko19, Понимаю твою точку зрения и да, Повар небесной гостиницы действительно опирается на жанровые штампы сёдзе и гораздо меньше внимания уделяет миру, чем, например, Тетрадь дружбы. Но, по-моему, это не столько проблема, сколько сознательный выбор авторов: акцент больше на взаимоотношениях и эмоциональных арках героини, а не на проработанном лоре.Конечно, можно хотеть большего миростроения тут вкусы у всех разные. Но отрицать жанровость я и не пытаюсь; просто для меня в этом тайтле ценность как раз в атмосфере, персонажах и мягком повествовании, а не в масштабе мира. Именно поэтому спорить, плохо это или хорошо, не вижу смысла кому-то заходит такое под настроение, кому-то хочется глубины уровня фэнтези-романа.
Насчёт гарема вообще не согласен. В тайтле нет ни структуры гарема, ни даже намёка на неё, если смотреть по жанровым критериям. То, что вокруг героини появляются симпатичные персонажи, ещё не делает сюжет гаремным.
@siverko19@8GolDenPhoeNiX8,@8GolDenPhoeNiX8@8GolDenPhoeNiX8, Как это нет? Жила-была замарашка без значимых достоинств и с типичным хобби, как у миллионов. А потом она ВНЕЗАПНО нужна 9000 гигачадов, при чём то самое типичное хобби становится, вопреки физике и логике, бесконечно значимым достоинством. Ничего более шаблонного я и придумать не могу.@8GolDenPhoeNiX8@MrZol, Ай не замарашка, которой внезапно нужны гигачады. В мире духов кулинария — магическая способность, почти утраченная. То, что у нас обычное хобби, у них — редкий навык, который реально влияет на силу духов.Поэтому её ценят не из-за шаблонов, а потому что она работает, учится и приносит пользу.
История не про гарем, а про адаптацию и культуру мира.
@MrZol@siverko19, Проявление интереса реверс-гарем. В Повороте небесной гостиницы никто не бегает за Аой толпой и не пытается её домогаться. Большинство духов просто ценят её как специалиста, а не как романтический объект.Романтическая линия там одна и очень мягкая это вообще не формат гарема, ни мужского, ни реверсного.
@MrZol,@Natatenija@8GolDenPhoeNiX8,Если кулинария магическая способность то с фига ли она утрачена, тем более в элитной гостинице? Тем более не оторванной от "мира людей". Или скажете, что периодически туда шастающие випы там ни разу не жрали? Одно дело когда кулинарно скитающийся из системного магазина приправы достаёт и прочие ништяки, другое когда баба в жизни не видевшая дровяной печи не только умеет на такой готовить(что отдельный навык), но и готовит из местных продуктов лучше местных элитных поваров?
Как очень правильно пишут на целевой вики-идиотский сюжет это такой сюжет, который не закончился за десять минут только потому, что все ведут себя как идиоты.
@8GolDenPhoeNiX8, ха-ха-ха@Килька в томате.exe@в погоне за гэгэ, Ты когда-то волком был? Нет? Ну вот.@в погоне за гэгэ@8GolDenPhoeNiX8@TatraT3, неизвестно, но им осталось экранизировать с 8 по 12 тома ранобэ.@Килька в томате.exe, он же лис а не волкПоходу ждать еще сезон раз Жених так и непоявился
@8GolDenPhoeNiX8, Сёдзе, это целевая аудитория, а не жанр. И реверс гарем здесь очень даже хорошо выражен. И именно для этой целевой аудитории. Не так раздражающе, как в том, что называют типичным реверс гаремом (ох уж это "любите меня просто так все красавчики подряд"), и не так, как в типичном гареме ("зоопарк" из стандартного набора девочек разных форм и характеров) но он именно такой, каким хотелось бы видеть скромной девочке-подростку. Есть главный обоюдный интерес. Он загадочен, поначалу холоден. Опасный и сильный, но добр по отношению к гг. Они станут парой. Скорее всего. Если что, это не спойлер, а элемент реверс-гарема. Рядом есть надёжный влюблённый друг. Это второй обязательный мужской персонаж. Есть один не влюблённый, но вспомнивший возлюбленную и, так сказать, отогревшийся. И все они уважают её как личность. И есть куча бисёненов полюбоваться. Это и есть запрос девочек, которые не хотят быть просто объектом физического влечения. Это желание мужского уважительного внимания и одновременно мужской защиты.Не согласна с
@siverko19 , что героиня типичная серая мышь, в которую все подряд влюбляются просто так (всё-таки причины есть), но то, как героиня изображена, очень типично именно для сёдзе. Подача этого персонажа, несмотря на наличие вполне внятных достоинств, такова, что любая робкая девочка может представить себя на её месте. Все лишь говорят, о её схожести с дедом, но даже по отдельным кадрам дед выглядит куда ярче и выразительнее. Он рвёт харизмой за те несколько кадров, когда его по воспоминаниям представляют статичными картинками, весь первый сезон. Внучка же даже не приблизилась. Она просто девушка, чьи достоинства намерено не превратили в харизму. Ну, только что упряма и далеко не всегда плачет, иногда умеет возразить опасному персонажу.