@ume no, но выглядит как самый прилизанный(ни в коем случае не является недостатком!) в UC-ветке. Плюс гигапауэрность Чара здесь зашкаливает. А наблюдать за зрелищем было увлекательно вдвойне
Я правильно понимаю, что единственная причина величайшей войны в истории человечества, унёсшей жизни половины землян, - это
шиза одного Гирена? Да, Гандам у нас произведение антивоенное, но почему бессмысленность войны для простых людей возводится до бессмысленности войн как таковых? Насколько мне известно, войны всё-таки имеют свои причины на "глобальном" уровне (ресурсы, территории, влияние), а тут у нас один чел шизанулся и пошёл всех убивать. Как-то это неправильно
@Marumang, ну не, изначально же всё завертелось как борьба за независимость, а потом уже этот шиз добрался до власти и всем уже было пофиг, процесс был запущен.
@Aлeкcaндрoвич, то есть шиза не одного человека, а двух (отца Чара)? Каким образом может существовать колония, живущая засчёт земных ресурсов, если станет отдельным государством?
@Marumang, Зеон (Принципат Зиона) выступил за независимость от Земной Федерации по нескольким причинам, включая политические, экономические и идеологические.
1. Политическое угнетение
Земная Федерация управляла космическими колониями авторитарно, не предоставляя им достаточного самоуправления. Жители колоний, включая колонию Сайд 3 (где находился Зеон), чувствовали себя гражданами второго сорта.
2. Идеи Зеона Зум Дайкуна
Зеон Зум Дайкун, основатель движения за независимость, считал, что люди, живущие в космосе (Spacenoids), эволюционируют в новую стадию человечества — Ньютайпов. Он утверждал, что Земная Федерация удерживает человечество в прошлом и мешает его развитию.
3. Экономическая эксплуатация
Федерация использовала ресурсы колоний для поддержки Земли, но мало вкладывала в развитие самих поселений. Это привело к растущему недовольству среди жителей колоний.
4. Военная диктатура семьи Заби
После смерти Зеона Дайкуна власть в Сайде 3 захватила семья Заби, которая воспользовалась националистическими настроениями, чтобы развязать войну с Федерацией. Они превратили движение за независимость в агрессивную военную кампанию.
5. Война за независимость
Под предлогом борьбы за свободу и права Spacenoids, Зеон начал Однолетнюю войну, которая привела к массовым разрушениям, в том числе использованию колоний как оружия (например, операция "Бритва" с падением колонии на Землю).
Таким образом, изначальная идея Зеона была связана с желанием свободы и эволюции человечества, но под руководством семьи Заби превратилась в милитаристский режим, стре мящийся к господству.
@Aлeкcaндрoвич, в чём проявлялось ограничение в самоуправлении Стороны 3? Как ЗФ мешала людям эволюционировать? Экономическая эксплуатация колоний? Они построены целиком и полностью засчёт земных ресурсов и без Земли в принципе существовать не могут. Что там можно было эксплуатировать? И хорошо, вот у нас Сторона 3 гипотетически отделилась и стала Зеоном, а в её главе встал Зеон Зум Дайкун. Каким образом это названное государство могло бы существовать независимо? Откуда оно брало бы ресурсы? Через торговлю с ЗФ? А почему они вообще должны согласиться торговать с сепаратистами? Если они согласятся, какой смысл был отделяться, если вы по-прежнему зависите от ЗФ?
@Marumang, над такими мелочами в Гандаме никто не заморачивался. Есть колонии, а колонии всегда устраивают бунд, чтобы независимыми — это база, это все знают, иначе просто быть не может. Вот и вся завязка сюжета. Ведь для того, чтобы ОБЧРы начали делать пыщ-пыщ нужна не причина, а повод.
Не, ну, в теории, туда могли спихнуть какие-нибудь неприятные производства. Типа, у нас тут на Земле зелень и птички поют, а вы там у себя в космосе гоните формальдегид.
@Роман Кушнир, собственно, как я и сказал изначально: бессмысленность войн для людей возводится до бессмысленности войн как таковых. Ну а про эксплуатацию справедливо подмечено.
@Marumang, да не, все вообще не так. Это просто хроническая проблема аниме: в нем постоянно любят толкать какие-то высокие идеи, не особо понимая, как эти идеи сообразуются с реальностью. Так уж получилось, что мангаки и сценаристы — не очень образованные люди, зато очень творческие, из-за чего у них причины всех проблем и успехов обычно сводятся к какому-то парню. Это очень удобно с творческой точки зрения: вот яркий персонаж и он творит зло или, наоборот, всех спасает. Но реальность, очевидно, работает не так, отчего у нас и получаются сюжеты, как в Гандаме или какой-нибудь Винланд Саге.
@Роман Кушнир, ну, войны в трактовке некоторых авторов фактически становятся бессмысленными не целенаправленно. Конечно, никто не хочет допускать таких косяков, но фактически дело сводится к этому.
@Marumang, о чем я тебе и говорю: никто не "возводил бессмысленности войн для людей до бессмысленности войн, как таковых" — были просто авторы Гандама, существовавшие в окружении антивоенной повесточки, страшно актуальной для послевоенного поколения японцев, ну они эту повесточку впихивали в свой тайтл, как умели, а умели они плохо, потому что см. выше.
в чём проявлялось ограничение в самоуправлении Стороны 3?
На каждой колонии был расквартирован контингент вооружённых сил Земной Федерации чьё содержание ложилась на саму колонию и без одобрения командования данного контингента колонисты не могли даже поступить в полицию на должность регулировщика.
Экономическая эксплуатация колоний? Они построены целиком и полностью засчёт земных ресурсов и без Земли в принципе существовать не могут. Что там можно было эксплуатировать?
Вообще мимо. Первые колонии, которые были сферообразными как та же Moon Moon, строились за счёт ресурсов добытых на Луне. Второе и третье поколение уже строились за счёт переработки материалов устаревших колоний и ресурсов добытых из астероидов в космосе, а так же тех ресурсов что добывали на Марсе и Юпитере. Как раз таки Строна 3 была главным хабом для ресурсов из-за границ Земной сферы в которых Федерация ой как нуждалась.
Как раз таки сами колонии, так как многие новые, но потенциально опасные, технологии обкатывались именно на колониях из-за нежелания земных элиток рисковать метрополией. По сути на момент середины первого века U.C. Земля стала заповедной зоной на которой не было ни производств, ни добычи ресурсов. Собственно даже после начала войны разработки мобильных доспехов федов велись на Луне и колониях что остались лояльны Федерации.
@ume no, но выглядит как самый прилизанный(ни в коем случае не является недостатком!) в UC-ветке. Плюс гигапауэрность Чара здесь зашкаливает. А наблюдать за зрелищем было увлекательно вдвойне@Хлеб☠️@EMiRaY, не знаю, но в Зете на эту оверпавернутость хотя бы было интересно смотреть в отличие от Ориджина@ume no,@Aлeкcaндрoвич@Хлеб☠️, больше половины Зеты посмотрел и пока ничего невероятного от Чара не заметил. В Ориджине он прям мегахорош@Хлеб☠️@ume no, именно как пилот, а в Ориджине эт недолелуш какой-то@Хлеб☠️, в Зете Чар не оверпаверапнутый вообще. Просто хорош, но в конце даже его разбили.@Aлeкcaндрoвич@Marumang, ну не, изначально же всё завертелось как борьба за независимость, а потом уже этот шиз добрался до власти и всем уже было пофиг, процесс был запущен.@Marumang@Aлeкcaндрoвич, то есть шиза не одного человека, а двух (отца Чара)? Каким образом может существовать колония, живущая засчёт земных ресурсов, если станет отдельным государством?@Aлeкcaндрoвич@Marumang, Зеон (Принципат Зиона) выступил за независимость от Земной Федерации по нескольким причинам, включая политические, экономические и идеологические.1. Политическое угнетение
Земная Федерация управляла космическими колониями авторитарно, не предоставляя им достаточного самоуправления. Жители колоний, включая колонию Сайд 3 (где находился Зеон), чувствовали себя гражданами второго сорта.
2. Идеи Зеона Зум Дайкуна
Зеон Зум Дайкун, основатель движения за независимость, считал, что люди, живущие в космосе (Spacenoids), эволюционируют в новую стадию человечества — Ньютайпов. Он утверждал, что Земная Федерация удерживает человечество в прошлом и мешает его развитию.
3. Экономическая эксплуатация
Федерация использовала ресурсы колоний для поддержки Земли, но мало вкладывала в развитие самих поселений. Это привело к растущему недовольству среди жителей колоний.
4. Военная диктатура семьи Заби
После смерти Зеона Дайкуна власть в Сайде 3 захватила семья Заби, которая воспользовалась националистическими настроениями, чтобы развязать войну с Федерацией. Они превратили движение за независимость в агрессивную военную кампанию.
5. Война за независимость
Под предлогом борьбы за свободу и права Spacenoids, Зеон начал Однолетнюю войну, которая привела к массовым разрушениям, в том числе использованию колоний как оружия (например, операция "Бритва" с падением колонии на Землю).
Таким образом, изначальная идея Зеона была связана с желанием свободы и эволюции человечества, но под руководством семьи Заби превратилась в милитаристский режим, стре
мящийся к господству.
@Marumang@Aлeкcaндрoвич, в чём проявлялось ограничение в самоуправлении Стороны 3? Как ЗФ мешала людям эволюционировать? Экономическая эксплуатация колоний? Они построены целиком и полностью засчёт земных ресурсов и без Земли в принципе существовать не могут. Что там можно было эксплуатировать?И хорошо, вот у нас Сторона 3 гипотетически отделилась и стала Зеоном, а в её главе встал Зеон Зум Дайкун. Каким образом это названное государство могло бы существовать независимо? Откуда оно брало бы ресурсы? Через торговлю с ЗФ? А почему они вообще должны согласиться торговать с сепаратистами? Если они согласятся, какой смысл был отделяться, если вы по-прежнему зависите от ЗФ?
@Роман Кушнир,@Говнарь-кун@Marumang, над такими мелочами в Гандаме никто не заморачивался. Есть колонии, а колонии всегда устраивают бунд, чтобы независимыми — это база, это все знают, иначе просто быть не может. Вот и вся завязка сюжета. Ведь для того, чтобы ОБЧРы начали делать пыщ-пыщ нужна не причина, а повод.@Marumang@Роман Кушнир, собственно, как я и сказал изначально: бессмысленность войн для людей возводится до бессмысленности войн как таковых.Ну а про эксплуатацию справедливо подмечено.
@Роман Кушнир@Marumang, да не, все вообще не так. Это просто хроническая проблема аниме: в нем постоянно любят толкать какие-то высокие идеи, не особо понимая, как эти идеи сообразуются с реальностью. Так уж получилось, что мангаки и сценаристы — не очень образованные люди, зато очень творческие, из-за чего у них причины всех проблем и успехов обычно сводятся к какому-то парню. Это очень удобно с творческой точки зрения: вот яркий персонаж и он творит зло или, наоборот, всех спасает. Но реальность, очевидно, работает не так, отчего у нас и получаются сюжеты, как в Гандаме или какой-нибудь Винланд Саге.@Marumang@Роман Кушнир, ну, войны в трактовке некоторых авторов фактически становятся бессмысленными не целенаправленно. Конечно, никто не хочет допускать таких косяков, но фактически дело сводится к этому.@Роман Кушнир@Marumang, о чем я тебе и говорю: никто не "возводил бессмысленности войн для людей до бессмысленности войн, как таковых" — были просто авторы Гандама, существовавшие в окружении антивоенной повесточки, страшно актуальной для послевоенного поколения японцев, ну они эту повесточку впихивали в свой тайтл, как умели, а умели они плохо, потому что см. выше.@Marumang,@Starsailor@DOKTOP_9ID, их шипперили всегда. Жирухам яойщицам только повод дай.