Почему в описании противоречия? Написано "Сая — неизвестное науке существо (предположительно, высший разум)", но при этом дальше говорится "руководствуется она лишь инстинктами", будто она какое-то животное. Вопрос инстинктов у неё касается лишь репродуктивной темы. После того, как она узнала очень многое о нашем мире от Огая, а после, читая огромное количество книг, она быстро училась и продемонстрировала свои высокие интеллектуальные способности, превосходящие обычного человека. Да, она не помнит о своей жизни до того, как попала в наш мир, так как в своей изначальной форме бытия не определяла себя как личность (этому она научилась у людей). Да, ей не хватает здравого смысла (по причине того, что она не человек и понимает не все аспекты человеческого бытия и мышления), и да, она не всё знает о своих особенностях, говоря, что "так ей подсказали инстинкты". Но в остальном, Сая будет умнее любого человека и обретя осознание себя, про неё точно нельзя сказать, что Сая "руководствуется она лишь инстинктами". ЧЗН? Тем более она знает о своём предназначении (вспоминаем момент, когда Сая сравнивает себя с семечком одуванчика). Соответственно, строчка в описании "У неё нет воспоминаний о своём происхождении и предназначении" тоже некорректна.
И почему написано, что она (предположительно) выглядит именно как "гнилое мясо и жир"? Существо из плоти, да. Не помню, чтобы хоть где-то упоминался "жир". Щупальца из плоти, отростки и другая биомасса упоминается. Не стоит забывать и о её особенности плоти тела двигаться во всех направлениях одновременно (или примерно как-то так). В общем, её плоть способна регенерировать с бешеной скоростью. Для того Рёко и использовала жидкий азот.
Ещё смущает в описании "предположительно, высший разум". Огай делал предположение, что возможно Саю создала некая высшая раса, а не то, что Сая высший разум. Да, там была строчка про "искусственный интеллект", хотя, что примечательно, в английской и русских версиях контекст сообщает, что Огай сравнивает Саю с неким искусственным интеллектом. Но вот в оригинальном японском тексте (вроде бы), Огай сравнивает не Саю с ИИ, а предполагает, что эта "высшая раса" является чем-то вроде ИИ. Но тут спорно. Я не знаток японского.
И насчёт того, что она материализовалась в нашем мире. Тут я уже запамятовал, но разве это не Огай призвал её из другого измерения? Здесь стоит освежить в памяти.
В общем, конечно, я докопался до шнурков, как говорится. В общих чертах примерно верно. Но вот формулировка описания оставляет желать лучшего. А то если почитать описание на Шикимори, складывается впечатление, что Сая какое-то непонятное похотливое животное, которое ничего не понимает и действует на автомате инстинктов. Сая - это вам не хухры-мухры. И при желании, любого человека переиграет и уничтожит интеллектуально. ...Ммм... Хотя, это не мешало допускать ей множество ошибок в её действиях на протяжении сюжета, а так же попасть под пули Рёко в плохой концовке (но это другой разговор). Я бы это сослал на то, что сценарист не всё продумал в своей истории.
@Sprint 2, привет, надо бы сделать какое-то централизованное место, где можно было бы дубликаты репортить, а то я их банально рискую потерять или не заметить.
Нет проблем, накидаю примеров для прояснения предпосылок и развития идей. Персонаж интересный, выступает удобной фигурой для исследования и обсуждения смысловой легитимности / обоснованности действующих для нашего мира терминов, которые задают для всех ориентиры в понимании и отношении к окружающим вещам
Например, в позицию исключительной человечности Саи напрашивается сразу три сценария
В освоении культуры:
Сая усваивает человеческую культуру быстрее и глубже, чем любой человек (язык, литературу, символы, эмоциональные коды). Большинство людей наследуют культуру поверхностно, она же осваивает её целенаправленно и полностью. Применяя на практике: Читает любовную литературу → формирует модель любви. Понимает, что можно скрывать, а что показывать. Различает “приемлемое / неприемлемое” в глазах другого. Обладая привязанностью, заботой и страданием, когда Фуминори больно, действуя в его интересах. По поведению и внутренней ориентации она демонстрирует больше человечности, чем большинство людей, которые: не читают, не рефлексируют, не любят глубоко, не берут на себя заботу. Иначе говоря, врождённый потенциал к изучению, позволяет наиболее полно понимать цивилизационную человечность, воспроизводить, и с практической стороны приближаться к её сути более других.
В власти, честности и антилицемерии:
Человечность = способность действовать осознанно, а не прятаться за моральные фикции
Где зачастую мораль используется как оправдание. Нормы соблюдаются из страха. А добро выражается в удобстве и социальном расчёте. При этом непосредственно Сая не лицемерит: не притворяясь хорошей. Не оправдывает насилие словами. Не маскирует желания идеологиями. Если она действует – не врёт себе. Действуя из ясных мотивов: любви, сохранения связей, выживания. В то время, как большинство прочих людей причиняют вред из трусости, конформизма и следованию приказам. В доминировании Сая не прикрывается моралью, не изображает справедливость. В этом смысле, она ближе к подлинному человеку, чем люди, скрывающие жестокость за моральными словами.
При этом если разложить мораль на составы в факторах её проявления: мораль всегда навязывается. Универсальная мораль – это инструмент масштабирования власти, где «Общечеловеческие ценности» являются проявлением победившей идеологии. В контексте финала заданного нарратива новеллы: Мир не уничтожается, новая человеческая форма жизни устанавливается в качестве нормы и передового порядка. В рамках аналогичной истории религий, империй и цивилизационных сдвигов, всегда: меньшинство → навязывает → большинству. Победитель → объявляет свою мораль «естественной»
В данном случае Сая, не использует моральную софистику к субъектам, но в тоже время может выступать ядром морали, движущей силой в меру своего доминационного статуса над конкурентами.
При этом, чтобы называть социум человеческим, не обязательно: быть homo sapiens, иметь либеральную мораль, признавать универсальную субъектность. Достаточно, чтобы сохранялись ключевые человеческие инварианты: язык и символизм, культура и передача смыслов, любовь и привязанность, воспроизводство через заботу, иерархию, власть, доминирование и установление норм. Форма меняется, но функция остаётся человеческой. Человеческим мир остаётся и после реформ Саи.
В романтическом нарративе:
Человечность = способность любить абсолютно
С онтологической любовью Саи: Фуминори является центром существования. Любовь представлена: без границ, дистанции, страховки. В её случае любовь приоритетна над миром, людьми, нормами и будущим.
Большинство людей отказываются от любви ради безопасности. Прячутся за «разумность», называют трусость «зрелостью». В то время, как Сая не требует от любви быть «правильной»: не нормализует, не оправдывает, не превращает её в институт. Человек редко способен на такое принятие. Если человечность измеряется глубиной любви, то Сая превосходит изжиток коренных существ планеты в человечности радикально.
@ERA-J2000.0, игра потому что@ERA-J2000.0@Polycarpez, понятно, забыл про внкиДа, она не помнит о своей жизни до того, как попала в наш мир, так как в своей изначальной форме бытия не определяла себя как личность (этому она научилась у людей). Да, ей не хватает здравого смысла (по причине того, что она не человек и понимает не все аспекты человеческого бытия и мышления), и да, она не всё знает о своих особенностях, говоря, что "так ей подсказали инстинкты". Но в остальном, Сая будет умнее любого человека и обретя осознание себя, про неё точно нельзя сказать, что Сая "руководствуется она лишь инстинктами". ЧЗН?
Тем более она знает о своём предназначении (вспоминаем момент, когда Сая сравнивает себя с семечком одуванчика). Соответственно, строчка в описании "У неё нет воспоминаний о своём происхождении и предназначении" тоже некорректна.
И почему написано, что она (предположительно) выглядит именно как "гнилое мясо и жир"? Существо из плоти, да. Не помню, чтобы хоть где-то упоминался "жир". Щупальца из плоти, отростки и другая биомасса упоминается. Не стоит забывать и о её особенности плоти тела двигаться во всех направлениях одновременно (или примерно как-то так). В общем, её плоть способна регенерировать с бешеной скоростью. Для того Рёко и использовала жидкий азот.
Ещё смущает в описании "предположительно, высший разум". Огай делал предположение, что возможно Саю создала некая высшая раса, а не то, что Сая высший разум. Да, там была строчка про "искусственный интеллект", хотя, что примечательно, в английской и русских версиях контекст сообщает, что Огай сравнивает Саю с неким искусственным интеллектом. Но вот в оригинальном японском тексте (вроде бы), Огай сравнивает не Саю с ИИ, а предполагает, что эта "высшая раса" является чем-то вроде ИИ. Но тут спорно. Я не знаток японского.
И насчёт того, что она материализовалась в нашем мире. Тут я уже запамятовал, но разве это не Огай призвал её из другого измерения? Здесь стоит освежить в памяти.
В общем, конечно, я докопался до шнурков, как говорится. В общих чертах примерно верно. Но вот формулировка описания оставляет желать лучшего. А то если почитать описание на Шикимори, складывается впечатление, что Сая какое-то непонятное похотливое животное, которое ничего не понимает и действует на автомате инстинктов.
Сая - это вам не хухры-мухры. И при желании, любого человека переиграет и уничтожит интеллектуально.
...Ммм... Хотя, это не мешало допускать ей множество ошибок в её действиях на протяжении сюжета, а так же попасть под пули Рёко в плохой концовке (но это другой разговор). Я бы это сослал на то, что сценарист не всё продумал в своей истории.
@Friend@Sprint 2, привет, надо бы сделать какое-то централизованное место, где можно было бы дубликаты репортить, а то я их банально рискую потерять или не заметить.Вот: /clubs/50010-shikirip-kontent/topics/5005042-dublikaty-personazhey
@Alisa_777@Marise Fujou@Patekal, от чего такой вывод? Расскажи подробнееГде зачастую мораль используется как оправдание. Нормы соблюдаются из страха. А добро выражается в удобстве и социальном расчёте. При этом непосредственно Сая не лицемерит: не притворяясь хорошей. Не оправдывает насилие словами. Не маскирует желания идеологиями. Если она действует – не врёт себе. Действуя из ясных мотивов: любви, сохранения связей, выживания. В то время, как большинство прочих людей причиняют вред из трусости, конформизма и следованию приказам. В доминировании Сая не прикрывается моралью, не изображает справедливость. В этом смысле, она ближе к подлинному человеку, чем люди, скрывающие жестокость за моральными словами.
При этом если разложить мораль на составы в факторах её проявления: мораль всегда навязывается. Универсальная мораль – это инструмент масштабирования власти, где «Общечеловеческие ценности» являются проявлением победившей идеологии.
В контексте финала заданного нарратива новеллы: Мир не уничтожается, новая человеческая форма жизни устанавливается в качестве нормы и передового порядка. В рамках аналогичной истории религий, империй и цивилизационных сдвигов, всегда: меньшинство → навязывает → большинству. Победитель → объявляет свою мораль «естественной»
В данном случае Сая, не использует моральную софистику к субъектам, но в тоже время может выступать ядром морали, движущей силой в меру своего доминационного статуса над конкурентами.
При этом, чтобы называть социум человеческим, не обязательно: быть homo sapiens, иметь либеральную мораль, признавать универсальную субъектность. Достаточно, чтобы сохранялись ключевые человеческие инварианты: язык и символизм, культура и передача смыслов, любовь и привязанность, воспроизводство через заботу, иерархию, власть, доминирование и установление норм.
Форма меняется, но функция остаётся человеческой. Человеческим мир остаётся и после реформ Саи.
С онтологической любовью Саи: Фуминори является центром существования. Любовь представлена: без границ, дистанции, страховки. В её случае любовь приоритетна над миром, людьми, нормами и будущим.
Большинство людей отказываются от любви ради безопасности. Прячутся за «разумность», называют трусость «зрелостью». В то время, как Сая не требует от любви быть «правильной»: не нормализует, не оправдывает, не превращает её в институт. Человек редко способен на такое принятие. Если человечность измеряется глубиной любви, то Сая превосходит изжиток коренных существ планеты в человечности радикально.