@Лимонная Девочка, не могу вспомнить сходу ни одной важной сцены, которую бы "потеряли" при экранизации. Наверное если такие и были, то их было совсем немного.
Сегодня завершил третий заход просмотра фулл аниме адаптации этого потрясающего и уникального тайтла, да (9 дней болезни не потрачены в пустую). В поисках информации попал сюда, посмотрел комментарии и даже поймал некоторые спойлеры (это не критично было для меня), немножко. Отметил для себя, что некоторые комментирующие здесь люто негодуют по поводу того, что Koyomi AraragiКоёми Арараги таки слил Hitagi SenjougaharaХитаги Сэндзёгахара. Что для меня лично скорее является логичным, адекватным продолжением "отношений" между этими двумя персонажами. Достаточно вспомнить тот факт, что Коёми не сделал ни единого шага навстречу Хитаги с целью сблизиться с ней как парень с девушкой изначально. Более того, это Хитаги резко и целеустремлённо взяла и "женила на себе", так сказать, образно выражаясь, Коёми, у которого опыта, по сути, ноль целых, ноль десятых. Как и явного понимания своих собственных чувств и прочего сопутствующего. Будь Tsubasa HanekawaЦубаса Ханэкава порешительнее и честнее с своими чувствами к Коёми, она вполне себе могла стать первой девушкой у Коёми (впрочем, у Коёми был шанс максимально сблизиться с Ханэкавой, перед сражением с Шинобу в "Истории ран" ещё, но он сам облажался, в силу неопытности и сильного волнения).
Я в принципе против когда какие-то серьёзные отношения в столь юном возрасте создаются и кто-то к кому-то какие-то требования предъявляет на годы верности и прочее. Хитаги запала на Коёми чисто как на спасителя в её проблеме. По такой же причине она питала чувства типа к Deishuu KaikiДэйсю Кайки, напомню, если кто позабыл. Именно то, как она воспринимала Коёми после того, как тот поймал её падающей с лестницы, именно это и были настоящие эмоции и трезвое, адекватное отношение Хитаги к Арараги. То есть, Коёми не представлял для неё никакого интереса, ни как мужчина, ни как одноклассник. Я до последнего не верил, что Коёми именно с ней будет внезапно отношения иметь. Когда Хитаги стала его на себя тянуть я был почти уверен, что Коёми отошьёт её, когда смотрел "Истории монстров" в самый первый раз. Для меня куда логичнее выглядела перспектива отношений между Коёми и Ханэкавой, особенно после того как поболее узнал и увидел из "Историй".
И я не в курсе, насколько сильно адаптация идентична с первоисточником (ранобэ), однако если всё так как и в оригинале, для меня просто что-то невероятное то, как после "Истории ран", отношения Коёми и Ханэкавы резко переменились в лайтово-дружеские какие-то буквально уже в "Истории кошки" и далее потом. Так, словно ничего не было, абсолютно ничего. В то время как настоящее "ничего" между Хитаги и Коёми и вдруг у них якобы отношения, ну, такое...
Так-то, как по мне, единственная, с кем у Коёми могли быть перспективные отношения, по логике вещей, это с Shinobu OshinoСинобу Осино и ни с кем более. Ни с кем более. Ибо им двоим вместе пришлось пройти через многое, они оба бессмертные и вероятнее всего будут жить ещё долго, сосуществуя друг с другом, с одной стороны в силу обстоятельств, а с другой стороны желая этого искренне, питая друг к другу сильные чувства, ощущая привязанность. Очевидно же, что Хитаги и любая другая смертная девка вообще не подойдёт для Коёми, никак. Ханэкава в том числе, если пораскинуть мозгами немножко. Я это признаю, хоть и Ханэкаву нахожу привлекательной как девушку и как персонажа интересной.
То, что Коёми не остепенился и продолжает иметь вокруг себя энное количество представительниц женского пола это тоже вполне нормальное явление, ведь Коёми здравый чел, а не какой-то "чмо-кун" из типичного гаремника, от которого блевать тянет при просмотре. Хотя вот доминация Хитаги над ним меня несколько напрягает и вызывает недоумение. Ещё раз: Коёми не собирался к Хитаги подкатывать после того, как привёл её к Meme OshinoМэмэ Осино с целью помочь разобраться с "крабом". Как и Хитаги не собиралась сближаться с Коёми. Хитаги после сама навязалась и навалилась с якобы любовью к Коёми. Арараги просто поддался давлению, сам не понимая, что к чему, не успев наверное даже толком обдумать всё, т.к. внезапно на него и резко всё это обрушила Хитаги неожиданно для него.
Так что я не представляю, чтобы у Коёми были с кем-то продолжительные серьёзные отношениями с кем-либо кроме Шинобу Ошино. Но если кто-то из девок женит Коёми на себе, превратив его в типичного куколда какого-то это будет мощнейший слив. Просто слив. Который может порадовать разве что девочек школьниц....наверное, не знаю, кого ещё может порадовать подобное и кто такое будет желать в тайтле такого рода, который как бы не про отношения романтические.
Натыкался я и на упоминания от разных людей о том, что у "Шафт" дела не очень, мягко говоря и это лично меня огорчает. А 3 года затишья после предыдущей последней адаптации от них как бы тревожный звонок, я считаю, даже без какой-либо информации об студии. Вот думаю, может таки заморочиться и прочесть ранобэ от начала и до конца, всё, что доступно. Сравнить с тем как адаптировали в аниме, узнать, что было дальше и к чему пришло со временем из того, что не адаптировали в настоящий момент ещё. Досадно, ибо ни манга, ни ранобэ не смогут передать динамику аниме, атмосферу (особенно специфичную подачу "Шафт") повествования. Если "Шафт" реально совсем сдуются, я даже не знаю, сможет ли кто-то в будущем достойно продолжить адаптацию тайтла.
Так-то, как по мне, единственная, с кем у Коёми могли быть перспективные отношения, по логике вещей, это с Синобу Осино
возможно, но у них уже состоялись отношения "хозяин-слуга", для отношений как то странновато да и шинобу существо довольно неоднозначное в плане характера: во-первых, она ментально на сотни лет старше коеми, а во-вторых, ее характер частично зависит от его восприятия (а он ее воспринимает как ребенка в большинстве случаев), из-за чего возникает диссонанс на почве этих двух факторов
а вообще, несмотря на заявленное в мусуби (отношения хитаги и коеми восстановились), то по спойлерам из будущих книг, исин частично ретконит историю и арараги остается с ханэкавой, что бред
а вообще, несмотря на заявленное в мусуби (отношения хитаги и коеми восстановились), то по спойлерам из будущих книг, исин частично ретконит историю и арараги остается с ханэкавой, что бред
О как получается, кто бы что ни говорил, а я на это взглянул бы.
Как глянул бы на арты по новым персам из отдела слухов (но автор почему то не стал их рисовать или показывать на всеобщее обозрение, что довольно печально, ибо персов добавили, а внешку для фанов, нет (максимум описание перса, если оно ещё было (читал пару лет назал про русалку и уже точно не помню)))
Araragi и Hanekawa — Эрос. Она — сексуализированный образ, возведённый им на пьедестал, недосягаемый идеал. Не настоящая девушка, а символ, оплот его мечтаний и юношеских комплексов.
Araragi и Senjougahara — от Эроса до Филиа. Их отношения — реалистичные: сложные, постепенные, они заземляют Арараги, вытаскивают его из круга мистики и страха взросления. Их разговор по телефону в Owarimonogatari тому пример. Я ещё не видел в аниме более сценически выверенного романтического момента.
Araragi и Mayoi Hachikuji — Филиа, любовь-дружба на уровне родственной души. Здесь нет эротики, зато есть абсолютная самоотдача и глубинное принятие. Хатикудзи — не объект желания, а друг.
Araragi и Shinobu Oshino — Агапэ, платоническая любовь на грани мистического родства. Они связаны телом и душой. Это не любовь между мужчиной и женщиной, а куда глубже, они понимают и чувствуют друг друга на уровне, недоступном другим. У них был четкий диалог на эту тему.
Araragi и Suruga Kanbaru — товарищеская Филиа. Семпай и кохай. Говорящие на равных, шутки, откровенность, никакой романтики — просто динамика двух людей, которым хорошо друг с другом без всяких чувств.
Araragi и Nadeko Sengoku — Маниа. Путаница эмоций и желания. Думаю, здесь без лишних слов.
А сестры очевидно Сторгэ.
Поэтому никто другой кроме Хитаги ему в жены не годится (я если что фанат всех главных девочек). Надеюсь, решил задачу... через столько лет
С точки зрения людей, чьим языком ты говоришь, то, что ты называешь "романтикой", сильно переоценено, в том числе, когда стоит вопрос о выборе жены. Жена должна быть добродетельной, верной, способствовать гармонии, поддерживать мужа, управлять хозяйством и рожать здоровых детей. Очевидно, что Хитаги тут не на первом месте.
@каркуша, претендуешь — соответствуй. Я выбрал удобную формулировку взаимодействия персонажей. Ты не античный грек, а ноунейм с шикимори, так что хватит плеваться. Для меня не очевидно, что Хитаги не на первом месте, так как она строила быт, пока чел занимался фокусами. Если очевидно, тогда ответь развернуто, а не вот это вот все…
@zhymlezha, А чем античные греки лучше обитателей шикимори, собственно? Такие же рандомные хрены, только из варварских земель, да еще и из далекого прошлого, когда и доли нынешней информации накоплено не было.
По сабжу, Арараги подкаблучник, у него нормальной женской пары не может быть в принципе. Только хозяйка.
@Anshin, ни у меня, ни у комментатора выше не было сравнения эллина с обитателем шики в категориях лучше/хуже. >из варварских земель : мы так-то варвары с тобой >доли нынешней информации не накоплено : у «варваров» были свои сложные культуры, космогонии, технологии и уровень накопленной информации не единственный критерий для сравнения цивилизации.
Если Арараги подкаблучник, тогда ты живешь в очень сложном мрачном мире, брат. Так что закончим на этом.
Я думал что посмотрел полностью всё аниме. Но я недавно вспомнил что есть спешлы. И недавно я нашёл новый сезон "межсезонье". Я по новой загорелся этим аниме
Ещё мне очень нравится стиль локаций особенно комната арараги и та самая площадка на которой они встретились с хачикюджи(её трусики самые лучшие). И у меня такой вопрос. Кто может сказать в каком стиле сделана эта площадка? И существуют ли подобные площадки как эта вообще где нибудь?
@Anshin, среднестатистический античный житель Эллады был раз в 10 умнее среднестатистического современного гоя 21 века, да и сильнее и красивее тоже , до 18 века Греции и греков не существовало к слову, почитайте не изменённые труды древние и найдите там слово грек, в "Одиссее" например встречается только слово ахейцы, Греков придумали сионисты при переписывание истории, и не сравнивайте современных тупых капиталистических свиней с великими мыслителями Античности, вы даже архитектуру такую не сможете воссоздать, я уверен дай им технологии современности, они бы из мира Эдем сделали! P.S. Слава Роду! Слава Античности! Слава Киссшот Ацеролаорион Хартандерблейд!
@Aegon Targārien, По поводу Киссшот все печально; произведение из кожи вон лезет, чтобы создать образ чего-то величественного и неземного, но все это в итоге только слова, а не деле довольно обыкновенная девица, еще и не самая прозорливая. Собственно, я потому героя подкаблучником и назвал, что он стелится перед дамами, которые и внимания его не заслуживают, не то что преклонения. Ни своих сестер, ни младшекласницу рандомную на место поставить не может. Да даже просто попросить затнутся наконец ни разу не нашелся, насколько мне помнится. И кто знает, может немалой части всего случившегося и не было бы, не будь он таким услужливым.
@Anshin, я на гг никогда не смотрю, он вялый и огоёный какой-то, а вот девочки хорошие, просто интересно посмотреть, расслабиться, сисястую и Камбуру я не люблю, остальные хороши, Mayoi Hachikuji топчик, а Киссшот я бы в жены взял себе вообще
И ещё я заметил что после просмотра, любой диалог будет казаться чем то необычным. До просмотра для тебя любой диалог был обычным делом. Но после просмотра, каждый раз когда ты слышишь чей то диалог или участвуешь в нём, у тебя автоматически начинает играть тот самый саундтрек(в моём случае это Sutekimeppou), и твой мозг мысленно вставляет тебе те самые красные вставки с кандзи
@Лимонная Девочка, не могу вспомнить сходу ни одной важной сцены, которую бы "потеряли" при экранизации. Наверное если такие и были, то их было совсем немного.@Лимонная Девочка, кизу можешь перечитать, там как минимум бой с киссшот по логичнее был, чем в аниме@Лимонная Девочка, плюсую насчёт чтения кизу. Из ранобэ можно узнать куда больше информации про Эпизода, Палача и Драматурга.Отметил для себя, что некоторые комментирующие здесь люто негодуют по поводу того, что Koyomi AraragiКоёми Арараги таки слил Hitagi SenjougaharaХитаги Сэндзёгахара. Что для меня лично скорее является логичным, адекватным продолжением "отношений" между этими двумя персонажами. Достаточно вспомнить тот факт, что Коёми не сделал ни единого шага навстречу Хитаги с целью сблизиться с ней как парень с девушкой изначально. Более того, это Хитаги резко и целеустремлённо взяла и "женила на себе", так сказать, образно выражаясь, Коёми, у которого опыта, по сути, ноль целых, ноль десятых. Как и явного понимания своих собственных чувств и прочего сопутствующего.
Будь Tsubasa HanekawaЦубаса Ханэкава порешительнее и честнее с своими чувствами к Коёми, она вполне себе могла стать первой девушкой у Коёми (впрочем, у Коёми был шанс максимально сблизиться с Ханэкавой, перед сражением с Шинобу в "Истории ран" ещё, но он сам облажался, в силу неопытности и сильного волнения).
Я в принципе против когда какие-то серьёзные отношения в столь юном возрасте создаются и кто-то к кому-то какие-то требования предъявляет на годы верности и прочее. Хитаги запала на Коёми чисто как на спасителя в её проблеме. По такой же причине она питала чувства типа к Deishuu KaikiДэйсю Кайки, напомню, если кто позабыл. Именно то, как она воспринимала Коёми после того, как тот поймал её падающей с лестницы, именно это и были настоящие эмоции и трезвое, адекватное отношение Хитаги к Арараги. То есть, Коёми не представлял для неё никакого интереса, ни как мужчина, ни как одноклассник.
Я до последнего не верил, что Коёми именно с ней будет внезапно отношения иметь. Когда Хитаги стала его на себя тянуть я был почти уверен, что Коёми отошьёт её, когда смотрел "Истории монстров" в самый первый раз.
Для меня куда логичнее выглядела перспектива отношений между Коёми и Ханэкавой, особенно после того как поболее узнал и увидел из "Историй".
И я не в курсе, насколько сильно адаптация идентична с первоисточником (ранобэ), однако если всё так как и в оригинале, для меня просто что-то невероятное то, как после "Истории ран", отношения Коёми и Ханэкавы резко переменились в лайтово-дружеские какие-то буквально уже в "Истории кошки" и далее потом. Так, словно ничего не было, абсолютно ничего. В то время как настоящее "ничего" между Хитаги и Коёми и вдруг у них якобы отношения, ну, такое...
Так-то, как по мне, единственная, с кем у Коёми могли быть перспективные отношения, по логике вещей, это с Shinobu OshinoСинобу Осино и ни с кем более. Ни с кем более. Ибо им двоим вместе пришлось пройти через многое, они оба бессмертные и вероятнее всего будут жить ещё долго, сосуществуя друг с другом, с одной стороны в силу обстоятельств, а с другой стороны желая этого искренне, питая друг к другу сильные чувства, ощущая привязанность.
Очевидно же, что Хитаги и любая другая смертная девка вообще не подойдёт для Коёми, никак. Ханэкава в том числе, если пораскинуть мозгами немножко. Я это признаю, хоть и Ханэкаву нахожу привлекательной как девушку и как персонажа интересной.
То, что Коёми не остепенился и продолжает иметь вокруг себя энное количество представительниц женского пола это тоже вполне нормальное явление, ведь Коёми здравый чел, а не какой-то "чмо-кун" из типичного гаремника, от которого блевать тянет при просмотре.
Хотя вот доминация Хитаги над ним меня несколько напрягает и вызывает недоумение. Ещё раз: Коёми не собирался к Хитаги подкатывать после того, как привёл её к Meme OshinoМэмэ Осино с целью помочь разобраться с "крабом". Как и Хитаги не собиралась сближаться с Коёми. Хитаги после сама навязалась и навалилась с якобы любовью к Коёми. Арараги просто поддался давлению, сам не понимая, что к чему, не успев наверное даже толком обдумать всё, т.к. внезапно на него и резко всё это обрушила Хитаги неожиданно для него.
Так что я не представляю, чтобы у Коёми были с кем-то продолжительные серьёзные отношениями с кем-либо кроме Шинобу Ошино.
Но если кто-то из девок женит Коёми на себе, превратив его в типичного куколда какого-то это будет мощнейший слив. Просто слив. Который может порадовать разве что девочек школьниц....наверное, не знаю, кого ещё может порадовать подобное и кто такое будет желать в тайтле такого рода, который как бы не про отношения романтические.
Натыкался я и на упоминания от разных людей о том, что у "Шафт" дела не очень, мягко говоря и это лично меня огорчает. А 3 года затишья после предыдущей последней адаптации от них как бы тревожный звонок, я считаю, даже без какой-либо информации об студии.
Вот думаю, может таки заморочиться и прочесть ранобэ от начала и до конца, всё, что доступно. Сравнить с тем как адаптировали в аниме, узнать, что было дальше и к чему пришло со временем из того, что не адаптировали в настоящий момент ещё. Досадно, ибо ни манга, ни ранобэ не смогут передать динамику аниме, атмосферу (особенно специфичную подачу "Шафт") повествования.
Если "Шафт" реально совсем сдуются, я даже не знаю, сможет ли кто-то в будущем достойно продолжить адаптацию тайтла.
@扇,@zhymlezhaвырезали лишь мелочи, немного лучше раскрывающие мысли арараги
да и шинобу существо довольно неоднозначное в плане характера: во-первых, она ментально на сотни лет старше коеми, а во-вторых, ее характер частично зависит от его восприятия (а он ее воспринимает как ребенка в большинстве случаев), из-за чего возникает диссонанс на почве этих двух факторов
а вообще, несмотря на заявленное в мусуби (отношения хитаги и коеми восстановились), то по спойлерам из будущих книг, исин частично ретконит историю и арараги остается с ханэкавой, что бред
@AykakoО как получается, кто бы что ни говорил, а я на это взглянул бы.
Как глянул бы на арты по новым персам из отдела слухов (но автор почему то не стал их рисовать или показывать на всеобщее обозрение, что довольно печально, ибо персов добавили, а внешку для фанов, нет (максимум описание перса, если оно ещё было (читал пару лет назал про русалку и уже точно не помню)))
@Librake@Mondo, во франшизе есть, но пунктиром сбоку как и короткие рассказы@ANIMEshnik_Hikky, очень несогласен, другAraragi и Hanekawa — Эрос. Она — сексуализированный образ, возведённый им на пьедестал, недосягаемый идеал. Не настоящая девушка, а символ, оплот его мечтаний и юношеских комплексов.
Araragi и Senjougahara — от Эроса до Филиа. Их отношения — реалистичные: сложные, постепенные, они заземляют Арараги, вытаскивают его из круга мистики и страха взросления. Их разговор по телефону в Owarimonogatari тому пример. Я ещё не видел в аниме более сценически выверенного романтического момента.
Araragi и Mayoi Hachikuji — Филиа, любовь-дружба на уровне родственной души. Здесь нет эротики, зато есть абсолютная самоотдача и глубинное принятие. Хатикудзи — не объект желания, а друг.
Araragi и Shinobu Oshino — Агапэ, платоническая любовь на грани мистического родства. Они связаны телом и душой. Это не любовь между мужчиной и женщиной, а куда глубже, они понимают и чувствуют друг друга на уровне, недоступном другим. У них был четкий диалог на эту тему.
Araragi и Suruga Kanbaru — товарищеская Филиа. Семпай и кохай. Говорящие на равных, шутки, откровенность, никакой романтики — просто динамика двух людей, которым хорошо друг с другом без всяких чувств.
Araragi и Nadeko Sengoku — Маниа. Путаница эмоций и желания. Думаю, здесь без лишних слов.
А сестры очевидно Сторгэ.
Поэтому никто другой кроме Хитаги ему в жены не годится (я если что фанат всех главных девочек). Надеюсь, решил задачу... через столько лет
@каркуша@zhymlezha, античный грек плюнул бы тебе в лицо за эту риторику, если бы мог это услышать.@zhymlezha@каркуша, претендуешь — соответствуй. Я выбрал удобную формулировку взаимодействия персонажей. Ты не античный грек, а ноунейм с шикимори, так что хватит плеваться.Для меня не очевидно, что Хитаги не на первом месте, так как она строила быт, пока чел занимался фокусами. Если очевидно, тогда ответь развернуто, а не вот это вот все…
@Anshin@zhymlezha, А чем античные греки лучше обитателей шикимори, собственно? Такие же рандомные хрены, только из варварских земель, да еще и из далекого прошлого, когда и доли нынешней информации накоплено не было.По сабжу, Арараги подкаблучник, у него нормальной женской пары не может быть в принципе. Только хозяйка.
@zhymlezha,@Aegon Targārien@Anshin, ни у меня, ни у комментатора выше не было сравнения эллина с обитателем шики в категориях лучше/хуже.>из варварских земель
: мы так-то варвары с тобой
>доли нынешней информации не накоплено
: у «варваров» были свои сложные культуры, космогонии, технологии и уровень накопленной информации не единственный критерий для сравнения цивилизации.
Если Арараги подкаблучник, тогда ты живешь в очень сложном мрачном мире, брат. Так что закончим на этом.
Я по новой загорелся этим аниме
Ещё мне очень нравится стиль локаций особенно комната арараги и та самая площадка на которой они встретились с хачикюджи(её трусики самые лучшие).
И у меня такой вопрос. Кто может сказать в каком стиле сделана эта площадка? И существуют ли подобные площадки как эта вообще где нибудь?
@Anshin, среднестатистический античный житель Эллады был раз в 10 умнее среднестатистического современного гоя 21 века, да и сильнее и красивее тоже , до 18 века Греции и греков не существовало к слову, почитайте не изменённые труды древние и найдите там слово грек, в "Одиссее" например встречается только слово ахейцы, Греков придумали сионисты при переписывание истории, и не сравнивайте современных тупых капиталистических свиней с великими мыслителями Античности, вы даже архитектуру такую не сможете воссоздать, я уверен дай им технологии современности, они бы из мира Эдем сделали!P.S. Слава Роду! Слава Античности! Слава Киссшот Ацеролаорион Хартандерблейд!
@Anshin@Aegon Targārien, По поводу Киссшот все печально; произведение из кожи вон лезет, чтобы создать образ чего-то величественного и неземного, но все это в итоге только слова, а не деле довольно обыкновенная девица, еще и не самая прозорливая. Собственно, я потому героя подкаблучником и назвал, что он стелится перед дамами, которые и внимания его не заслуживают, не то что преклонения. Ни своих сестер, ни младшекласницу рандомную на место поставить не может. Да даже просто попросить затнутся наконец ни разу не нашелся, насколько мне помнится. И кто знает, может немалой части всего случившегося и не было бы, не будь он таким услужливым.@Aegon Targārien@Anshin, я на гг никогда не смотрю, он вялый и огоёный какой-то, а вот девочки хорошие, просто интересно посмотреть, расслабиться, сисястую и Камбуру я не люблю, остальные хороши, Mayoi Hachikuji топчик, а Киссшот я бы в жены взял себе вообще