@Rushia,

Андрей Сергеевич3

Лишь на последний вопрос вы найдёте ответ.

#######, на него как раз ответа нет.

@Rushia, кхм... Аски там было более чем достаточно. Да и каждый персонаж раскрыт так, как никто другой в каких-либо тайтлах (во всяком случае из ныне мне известных). Мало того у каждого из главных персонажей выстроен психологический портрет. В общем работа над сценарием проделана просто колоссальная, как собственно и над каждой сценой (в плане рисовки), этого просто можно не понять при первом просмотре.

Ояш... Забавно. На 14летнего ребёнка взвалили обязанность защиты всего человечества. Тут не то что самобичевание, до суицида довести себя можно (Ибо от твоих действий зависит судьба каждого).

Что касается всех твоих вопросов, то ответы на них есть. На какие-то непосредственно в самом аниме, если посмотреть внимательнее, а на остальные в первоисточниках или ребилдах.

И всё-таки Евангелион 1995 (и концовка 1997) был снят не с целью ответить на все эти вопросы, ибо:
во-первых с финансированием у них в то время было туго, поэтому 25 и 26 эпизоды получились такими неполноценными, ну и соответственно всё разжевать не получилось бы; Во-вторых автор вложил в этот проект свои чувства и эмоции, он хотел, чтобы люди прониклись, в первую очередь, персонажами, ведь в каждом из них есть кусочек его самого, да и мы можем осоциировать себя с тем или иным персонажем по разным причинам.

К примеру для меня Евангелион был подобен фильму "Остров проклятых" М. Скорсезе. Но прозрение пришло ко мне не в кульминации, а уже после просмотра обзоров и первоисточников. Да, поначалу у меня были смешанные чувства. Вроде и офигенно, а вроде зачем и почему? А потом я даже прослезился после осознания всего, что там творится.

В общем и целом говорить о Евангелионе можно очень долго, но кое-что неоспоримо - Хидэаки действительно вложил в этот проект душу. Это был не просто коммерческий продукт, а история, которую хотели рассказать, дабы вызвать у зрителей неподдельные эмоции.

Андрей Сергеевич, родной ты мой!
Не поленюсь залогиниться сюда, чтобы выказать моё безмерное уважение за столь краткий и ёмкий обзор.
Джва года кряду как я пытаюсь собрать мысли в кучу и сформулировать самому себе мнение по поводу данного произведения. Но выходит обычно грубо и сумбурно.
И тут появился ты!
Теперь можно всем страждущим обсудить Еву просто показывать твой скрин.
Смолвил аки боженька! От души спасибо.

@Rushia, я запрещаю вам смотреть подобные тайтлы. Смотрите только то, что у вас в избранном

@Luciferror,
Ребенок выступал в качестве пилота, только потому, что больше некому. Он всегда мог отказаться от пилотирования. Никто его силком туда не запихивал. Всю ответственность за судьбу людей нес главнокомандующий. Нам должны были показать в этом ребенке сильную личность, которая выдержала все невзгоды. Но недостаток внимания со стороны отца и прочие обстоятельства сделали из ребенка Ояша. Так бывает - это печальный факт.

Показывать это как пример, и уж тем более создавать на эту тему отдельный тайтл с психоделией, имхо не правильно. Как минимум не правильно по отношению к тем, кто находится примерно в том положении, что и гг: являются психически слабой, недолюбленной личностью.

@Sense, "Он всегда мог отказаться от пилотирования. Никто его силком туда не запихивал. Всю ответственность за судьбу людей нес главнокомандующий." Эм... Нет, это не так работает. Ему уже наглядно заявили, что только он может пилотировать Еву, на данный момент. Да ещё и на замену девушку полумертвую привезли, которая уж точно не в состоянии что либо сделать.
Суть в том, что ему почти постоянно приходилось садиться в Еву в патовых ситуациях, в которых только он и никто другой не способен спасти мир. Поэтому, ясен пень, винить он во всём будет себя.
Это как прямым текстом сказать ребенку: "Ну, ты можешь этого не делать, тебя никто не заставляет, но если так, то абсолютно все умрут."
Поэтому Синдзи не Ояш) Он просто ребёнок, на которого все давят, в том числе и он сам. Единственное, чем может похвастаться - это высокая совместимость с Евой, не более)

@Luciferror,
Хорошо. Давайте говорить по русски, мне тоже слово Ояш не понятно и не нравится.
Именно. Это манипуляция в чистом виде. И на протяжении всего тайтла мальчиком пытаются манипулировать. Вы пытаетесь защитить его и проявляете сочуствие. У меня никаких предъяв к пацану нет, мне так же жаль его. Я уже говорил:
В мире много плохого случается, как и хорошего. Моя предъява к тем, кто показал бестолковую историю с большим потенциалом, и к тем, кто это высоко оценил. Конкретнее, в чем урок? В том что, чтобы поменяться к лучшему, надо оказаться в таком дерьме? А что делать всем остальным ребятам с психотравмами?! Ждать пока к ним в гости постучится NERV? Или просто бубнить себе под нос "не убегать"? Кем бы был Синдзи не будь у него Евы? И так ли сильно он поменялся, оказавшись в таком тяжелом положении под присмотром наставницы, у которой весь холодос забит пивом, и у которой точно такая же психотравма? Возможно на эти вопросы должны были ответить последние две серии психотреша. Но нет.
Конечно, мы можем сами это все домыслить. С таким же успехом мы можем и весь тайтл придумать. Зачем вообще напрягаться, показали бы первую серию и закрыли сериал. Пусть сами додумывают.

@Sense, ну тут вообще очень сложная ситуация, потому что как такового урока у Евы впринципе нет.

Персонажи тебе не скажут что и как должно было случиться в их жизни, и что они должны были сделать, чтобы у них всё хорошо сложилось, потому что некоторые решения либо противоречат их характеру, либо видут к иным, но не менее ужасным последствиям.
Автор делал первый сезон под состоянием полной депрессии, ему тогда было хреново и он просто хотел выплеснуть все свои чувства на бумагу. Это не какая-то там поучительная история с последовательным сценарием сделанным по шаблону, а нечто более интересное. Повторю очень распространенную фразу: "Каждый интерпретирует для себя Евангелион, как он этого хочет."(для меня это что-то уникальное, а для кого-то гигантский сценарный недочёт)
Психологический портрет каждого из персонажей прописан нереально подробно (ну, лично я, такой глубокий анализ персов впервые вижу) и их просто засунули в максимально обострённые обстоятельства вместе. И они по ходу всего сериала общаются, узнают друг друга получше, привязываются, изучают и задумываются: "А правильно ли я поступаю? "Он же поступает по другому, и он лучше."; "Я ему завидую, но стоит ли мне меняться?"; "Уж лучше поступить так, но точно не как он!" и т. п.

То есть данный тайтл уникален тем, что автор не додумал кульминацию и концовку, а просто ушёл в себя и начал очень подробно описывать персонажей. Поэтому две последние серии и отдельные последние эпизоды просто заставляют нас впасть в некую депрессию. Он как бы делится своим состоянием, криком души, с нами - зрителями.

@Luciferror,
Ничего сложного. Мои ожидания от тайтла (и не только мои) со средней оценкой 8.34 куда больше, чем излитая депрессия и раскрытые персонажи.
Очень часто глупость путают с уникальностью. Задействовать столько ресурсов и при этом не принести существенной пользы людям. Не похоже на уникальность. Хидзаки мне ничего должен, он вправе изливать что хочет куда хочет, если это никому не навредит. Таких желающих излить свои проблемы на каждом шагу хватает. А вот человека, который преодолел депрессию, излечился и помог излечиться другим это редкость. Я лишь считаю, что коли ты залез на трибуну вещать, то что-то путное обязан донести.

С другой стороны, я думаю, что Хидзаки сам в недоумении от высоких оценок. Он просто искренне творил, и успех пришел неожиданно как это бывает. Похвалим же глупца за искренность и старания. Возможно сейчас он сильно вырос, и уже мы с вами на его фоне являемся глупцами, кто знает. Но 8.34, Карл...

Мои впечатления от Евы примерно такие, как увидеть очень красивую девушку. Подойти к ней, познакомиться. И спустя неделю общения понять, что она та еще стерва.

@Luciferror, в искусстве тоже полно всякой дребядени, например квадрат Малевича... Возможно там и присутствует какой-то глубокий смысл, но по факту это просто черный квадрат, который сто́ит дофига. А ведь всеравно находятся люди, которые понимают, что стои́т за этим холстом, что испытывал художник, во время написания этой картины.
Опять же повторюсь: в Еву вложено самое главное - эмоции и душа, без этих составляющих вряд-ли проект бы выстрелил. Да и в оригинальной манге и ребилдах автор показал нам Хэппи энд, потому что сам уже не чувствует себя так ужасно, как тогда.
Возможно Евангелион как девушка и стерва, но если узнать её получше, то и причины её характера становятся ясными. И кто-то может принять её, а кто-то скажет: "Буду держаться от неё подальше, нафиг оно мне надо."

@Luciferror, Блин, может я зря влезаю в этот спор, но я полностью на стороне Sense. Вам не кажется, что "выплеснутая депрессия", да ещё и плохо структурированная - это не что-то хорошее. Когда я слышу эту историю, то мне сразу представляется такая картина. Вот бросила мужика жена, собака умерла и на работе непорядок - плохо ему, в общем. Пошёл он напился вдрызг. Пришёл домой (вернее приполз), наблевал. Надо сказать, что мужик этот художник и наблевал он, так получилось, на холст. Утром он встал, голова болит, но, вроде отошёл. Смотрит он на свою блевотину на холсте, уже подсохшую и пришла ему мысль: выставить её в галерее. Покрыл лаком, договорился с галереей и выставил. И вдруг эта блевотина стала популярна. Автор и сам в шоке. Он уж прямо говорит: "ребята, мне плохо было, я не в себе был, это как бы рвотные массы". Публика же смотрит зачарованно: "Вот морковка, что же это значит? А вот кусочки мяса, что же автор хотел этим сказать?". Автору, конечно, было плохо, никто не спорит. И блевотина эта- символ этой боли и того, как он с ней поборолся. Но выставить блевотину под видом картины - неприемлемо. Это дешёвый трюк. Я почему и решил вам написать, что вы упомянули квадрат Малевича. Просто буквально вчера над этим думал. Это ведь тоже дешёвый трюк. Зачем писать сложнейшую картину с кучей персонажей (типа Последний день Помпеи) или портрет какого-нибудь старика, который одним видом молчаливо расскажет всю длинную историю его жизни (типа работ Тициана), если можно нарисовать "Королевский красный и синий" и сказать "Понимайте как хотите". Причём, чем более пустое это произведение, тем более оно будет отвечать этой схеме. Микеланджело будет каждую вену на своём Давиде продумывать, потому что он даже венами хочет донести определённое послание. Другой же сделает скульптуру из того, что дома нашёл за пол часа и "Понимайте как хотите", "Для каждого это будет значить что-то своё". Если: "Каждый поймёт это по-своему", то значит в этом вообще нет никакого смысла. Так в Еве есть смысл или "Каждый поймёт по-своему"? Если второе, то зачем мне вообще эту бессмысленную хрень смотреть? Чувства? Даже если ответ в этом, то и тут не получилось. Ну не могу я проникнуться ни одним из персонажей. Особенно главным героем. Если же смысл есть, то какой? Куча интерпретаций по инету гуляет, но их всех объединяет одно: кто бы что не находил, это всегда банальщина, дешёвая банальщина. Для таких смыслов, которых находят в Евангелионе, хватило бы снять школьную драму. Этим меня Евангелион и раздражает. Какая-то великая война, ангелы, Евы, мехи, символизм (кабалистический, по-моему), а стоит за этим пятикопеечная история, которую можно было бы и без ложного пафоса и "символизма" рассказать в других декорациях. Но если бы автор рассказал историю без этого флёра загадочности и непонятности, то люди бы просто восприняли бы её как: "Ну, ничё так история.", а не выстраивали бы вокруг неё культ.
P.S. Если будете мне отвечать, то, пожалуйста, не надо тоже использовать дешёвые трюки. Типа: "Это для ценителей, а ты, быдло, иди свою/своё любимое [вставить нужное] смотри". Ну, или: "Ты вот Евангелион обсираешь, а у тебя в избранных [вставить нужное]". Разные вещи за разное любят. Топор должен быть острый, а молоток тупой. Мне, например, нравятся трэш комедии именно из-за того, что они тупые. Откровенно тупой юмор не унижает моего интеллекта, потому что не пытается казаться умным. А вот Джордж Карлин - унизителен, потому что свои недорассуждения он хочет мне продать за интеллектуальный юмор, хотя интеллекта там кот наплакал. Но, что позволено одному, не позволено другому. Если комедии я люблю тупые, а романтику лёгкую, то трагический сюжет не должен быть ни тупым ни лёгким. И так далее. Поэтому не надо тыкать меня носом в "Нищебожку". Её я люблю по-своему.

@Tolion, не знаю, писал ли я об этом выше, но пусть будет :^

Евангелион я посмотрел где-то месяца 4 назад. Первая половина меня зацепила. Там было множество различных персонажей, которые классно взаимодействовали друг с другом, и событие, в которое закинули ГГ было максимально кошмарным. "Либо ты садишься в Еву, либо все погибнут". Это классический сценарный ход, события в Евангелион постоянно обостены до максимума. Поэтому лично для меня - дополнительный плюс к в копилку.

Со второй половины сериала уже появлялись сомнения... Не всё понимал, за чем-то не успевал, с чем-то не соглашался... И после просмотра последних (отдельных) двух эпизодов, Ева для меня закончилась не самым не с самыми приятными эмоциями.

А потом я решил посмотреть разбор сериала. Аску, как персонажа, на протяжении всей картины, я люто недолюбливал... Но мне раскрыли её мотивацию, её мысли, и то, чем она как она на самом деле относилась к ГГ и ко всем остальным. Для меня это стало шоком, ибо я даже не догадывался, насколько она хорошо прописана... Очевидным всё это просто нельзя назвать, ибо за весь сериал она не сказала Синдзи ни одного хорошего слова!

Затем в обзоре начали говорить о других персонажах и о событиях в целом. И постепенно в моей голове складывался пазл. Мне медленно, на протяжении всего обзора, показывали новые кусочки о существовании которых я даже не подозревал. И в конце, когда мне описали финал картины у меня просто навернулись слёзы. И я подумал: "Вот оно... Это то, чего я хотел от Евы! То, чего мне так не хватало в чертовой концовке."

В сериале Евангелион и правда много недосказанного, ибо с бюджетом тогда тоже были проблемы и автор старался уместить всё в эти 24 эпизода. Но там прекрасная режиссура. Постановка кадра, символика, выдержка - над всем этим работали люди, которые умеют снимать.

Евангелион - не шедевр, и я это прекрасно понимаю. Но я получил от сериала самое главное, то, ради чего я впринципе смотрю подобные аниме, фильмы и т. п.. Эмоции.

Мне, на самом деле, не важно, что в Еве нет какого-то очевидного жизненного урока, которые суют в каждую серию какого-нибудь детского мультсериала... (Ну если вам интересно, то для меня урок Евы звучит так: "Либо ты сам что-то сделаешь в этой гребанной жизни, закомплексованный придурок, либо помрёшь к чертям собачьим."). Это не блевотина на холсте, а история, над которой работали, причём очень даже кропотливо. Потому что автор умеет писать сценарии, это видно. Ещё раз повторюсь: ни в каком другом аниме, лично я, пока что, не видел настолько прописанных персонажей, аж до их глубокого психологического портрета...

Я обожаю плакать! Это, чёрт возьми, одно из лучших состояний... Будь то слезы радости или печали, испытанные от просмотра, они оба прекрасны. И хотя сериал мало кого заставит
всплакнуть, но причины для этого есть... Они, чёрт возьми, там есть, хоть и в первоисточнике... Чтобы их испытать всего-то нужно посмотреть разбор сериала.

Да, с одной стороны плохо, что как самостоятельное творение, аниме не даёт нам ответы, раскрытия некоторых персонажей и хорошей кульминации. Но оно и не "Дневник Будущего".

P. S.
Да, я хочу закончить именно на этих словах, ибо "ДБ" - самый отвратительный тайтл, который я когда либо смотрел.

(Можно было ещё сказать про Франкс, но там уже другая ситуация. Дело в том, что Франкс я посмотрел за долго до того, как решился посмотреть Евангелион... И я такой смотрю и думаю: "Хм... Где-то я уже это видел."

И да, после 2хчасового разбора франкса я ещё больше удостоверился в его неполноценности. Мало того, что 3 эпизода почти полностью идентичны, там ещё и нормального автора не было, который смог бы объяснить хоть что-то. Даже в первоисточнике.)

Edit:
Ой... У вас "ДБ" 9/10 поставлено. Не знаю, относите ли вы его к Трэш - комедиям, но смеяться там особо не над чем...

@Luciferror, Спасибо за такой развёрнутый ответ. Пока Еву не превозносят в шедевры, меня, в принципе всё устраивает. И то, что она вам понравилась, это нормально. Что касается Дневника Будущего, то я его смотрел лет 7-8 назад и тогда же выставлял оценку. Сейчас она, конечно, была бы ниже, но я ревизию своих оценок не проводил, а, наверное, стоит. Прошёлся мельком по своему списку просмотренных. Всё же, худшее, что я смотрел, это "Князь тьмы с задней парты". Этот кал никто так и не переплюнул.