@fandor, извиняюсь, у меня слегка глюкануло и отправился коммент раньше, чем я закончила писать

Kormary

Потому мы должны оценивать этот сериал как завершённое произведение без всяких "это оставили на продолжение"

история-то не закончена, будет не Аркейн-3, а спин-офф и кстати там еще и Паудер скорее всего будет

Kormary

Потому на эту линию забили

еще раз - конфликт закончился на новом противнике и объединением перед ним
большинство низов сбежало, бойцы помогли верхам

Kormary

И поэтому забыли и про бойни, тюрьмы, прессование, ага. И терр*кта, во время которого кучу людей погибло

ага
тюрьмы были не на пустом месте мб, там обе стороны виновны?

Kormary

Это не нормальное разрешение конфликта, взаимной ненависти, который длился столько лет

это закончило активную фазу

Kormary

И вот, по мановению волшебной палочки, они теперь лучшие друзья, видимо

нет, но активная фаза завершена и теперь стороны могут взаимодействовать

Казалось бы, а причем здесь Быть героем Икс?

Раз это последний сезон Аркейна, то эта история конкретно закончена.

Либо мы признаём, что Аркейн - это неполноценное произведение, обрывающееся на полуслове, и зависящая от разных спин-оффов. И тогда смысл такое смотреть?


Если они отвлеклись на другого противника, это не значит, что конфликт между ними закончился. Они всего лишь отвлеклись на общего противника. Никакие разногласия между ними не получили никакого разрешения.


Да, виновны. И к чему это было написано? Это как раз подкрепляет мои слова о том, что между ними огромный конфликт, который не разрешишь просто объединением против общего врага. Это временное решение, в то время, когда история уже закончилась. Т.е. финала у противостояния сторон нет, их финального столкновения в открытую тоже не было, хотя финал первого сезона это тизерил


Но не закончило сам конфликт


Но конфликт всё ещё есть, и его полноценного разрешения мы не увидели

@Bazalex, к тому, что очень хотелось бы, чтобы второй сезон не пошёл по стопам второго сезона Аркейна

Kormary

Либо мы признаём, что Аркейн - это неполноценное произведение

мы признаем, что не все сюжетки завершены

Kormary

Никакие разногласия между ними не получили никакого разрешения

получили
ты же сама написала про место в совете, вероятно будут искать решение загрязнения низов и т.д.

Kormary

Т.е. финала у противостояния сторон нет, их финального столкновения в открытую тоже не было

полномасштабного не было, потому что без него обошлось

Kormary

Но не закончило сам конфликт

и что?) где-то заканчивают вообще все линии?
Заун-Пилтовер история закончена, дам 90%

Ну, то есть, неполноценное произведение, потому что сюжетки не завершены, почему-то, в законченном произведении


Будут искать =/= разрешены. Опять же, в законченном произведении


Обошлось так, что разрешения эта ситуация не получила, см.выше


Ну, в хороших сериалах, мультсериалах, фильмах, аниме, играх и т.д. - да

И, да, история Пильовера-Зауна закончена так, что не закончена. Буквально вся сюжетка их противостояния в первом сезоне нормально не закончилась

Kormary

неполноценное произведение

нет, произведение полноценное
можно к чему угодно придраться - вот в "Властелине колец" что будет после смерти Арагорна? да и до того как пока есть люди, будут срачи типа Гондор-Рохан

Kormary

Опять же, в законченном произведении

а где завершено ВСЕ?

Kormary

Ну, в хороших сериалах, мультсериалах, фильмах, аниме, играх и т.д. - да

например? "Время приключений" отсылает на продолжение истории "Ууу", значит тайтл фигня, а в "Аватаре" будет новый аватар+не решены конфликты, например, магов огня, что живут уже долгое время на землях народа земли, в "Брейкинг бэде" не ясна судьба Джесси, в "Озарке" вообще открытый финал, про "Декстера" лучше вообще промолчать
это у тебя так работает?

@Bazalex, Иди жри Восхождение в тени. Тебе ума на что-то другое не хватит

@Lord Godfrey, прикинь, ему я тож поставил 6 балов, и там это максимум. Старайся лучше

@fandor,
Во Властелине Колец все сюжетные линии были закрыты, все персонажи пришли к некоторым конечным точкам. Да, сделали открытый финал. Но все линии постепенно развивались, а не были брошены в какой-то момент. Так что твой пример вообще не о том. Что там после смерти Арагорна - это уже не важно для основной сюжетной линии. Это, грубо говоря, в ОВУ может войти, для фанатов. Его сюжетная линия была завершена, конфликт разрешён.

Тем более непонятно, причём здесь срачи про Гондор-Рохан? Типа, кто круче? Кто прав? Я вообще про другое говорила, и не касалась темы того, кто лучше: верхний или нижний город. На это честно плевать. Но довести сюжетную линию до того, что вы обострили кризис между этими двумя сторонами, чтобы это бросить, и отвлечь, как ребёнка погремушкой, другой проблемой - это не разрешение острого кризиса, который вы сами сделали в своей же истории.

В закоченном произведении х2)
Например, во Властелине Колец) Фродо дошёл до вулкана и уничтожил кольцо. Горлум встретил свой бесславный конец, но при этом, всё же, на мгновение, получив то, что так страстно желал - кольцо. Арагорн стал правителем Гондора, к чему всю дорогу и шёл. Вроде, тёмные силы побеждены (тут могу путаться, так как очень давно читала и смотрела, но помню битву между людьми Гондора, во главе с Арагорном и злыми силами Саурона). У дочери правителя Рохана тоже какая-то была линия, которая завершилась.

Хорошо, во Все тяжкие. Мы видели постепенное развитие Уолтера Уайта, так как эта история была про него, и как она закончилась. В принципе, про судьбу Джесси мы тоже знали, и его решение также является, по сути, завершением его сюжетной линии, в конце которой он поменялся. И фильм скорее эпилог, дополнение, чем прям сильная нужная вещь была, так как история была конкретно про Уолтера Уайта, его развитие, или лучше сказать, падение.

Новый аватар - это новая история. Про Аанга там всё нормально закончено, про Корру - тоже. Про магов огня на землях народа земли - это очень супервторостепенная сюжетная линия, которая чаще в довольно сказочных и расчитанных на более младшую аудиторию историях (чем и является тот же Аанг, когда Корра больше на подростков расчитана) подобные линии не требует такого пристального к себе внимания в отличии От КРИЗИСА в ОСНОВНОЙ сюжетной линии истории, как в случае с верхним и нижним городом Аркейна, которой было посвящено ПОЛТОРА СЕЗОНА. Было бы лучшее сравнение, если бы вот, Аанг долго готовился к сражению с Лордом огня, он весь сериал является угрозой, как и народ огня, но внезапно появляется Огромный злой дух, и Аанг с Лордом огня объединяются, побеждают этого злого духа... И на этом всё. Аанг входит в свиту Лорда Огня, видимо, как и его друзья, или он их отпускает, это не важно. Важно то, что весь конфликт, к которому нас готовили 3 сезона, не разрешился никак.

Или вот вспомнилось, как Игре Престолов у нас вся сюжетка Джонна Сноу, на протяжении всех сезонов, была связана непосредственно с Королём Ночи, чтобы, в итоге, его арка борьбы с ним разрешилась... Не разрешилась, потому что его убивает совершенно другой персонаж, чья история была никак не связана напрямую с Королём Ночи. То, что она сестра Джона - это не важно, так как у неё вообще другая была линия истории.

А. Вот единственная претензия, которую я могу вспомнить, и которая была у Аанга - это про судьбу матери Зуко. Затизерили, что она жива, но раскрыли это всё, в итоге, в комиксах. Это точно такой же косяк произведения. За который я Аанга также буду ругать, так как это должно было или разрешиться в самом мультсериале, или не тизериться вообще. Это именно. что косяк, а не правило, и что так должно быть. Про конфликт между огненными и земными народами, вроде, дополнительно также раскрыли в комиксах, но это больше дополнение уже, постистория, которая необязательна для основной истории. ОВА, грубо говоря.

Короче, извини, но ты совсем ничего не понимаешь в сторителлинге, не понимаешь, о чём я говорю

Kormary

Но довести сюжетную линию до того, что вы обострили кризис между этими двумя сторонами, чтобы это бросить, и отвлечь, как ребёнка погремушкой

так сюжетка тоже завершена. стороны на пути к поиску компромиса

Kormary

От КРИЗИСА в ОСНОВНОЙ сюжетно линии истории

основные конфликты в Аркейне тоже решены
я согласен, что байт на магов висит в воздухе и будет развит уже в продолжении, но с претензией Заун-Пилтовер не согласен

Kormary

ты совсем ничего не понимаешь в сторителлинге

зато ты понимаешь, ахах

Kormary

Не разрешилась, потому что его убивает совершенно другой персонаж, чья история была никак не связана напрямую с Королём Ночи

ты лучше Брана вспомни с "только ты можешь победить КН, когда Бран там оказался нафиг не нужен))

НА ПУТИ, но не ЗАВЕРШИЛИ. Это не завершение сюжетки. Опять же, я привела пример с Аангом.


Угу. Конфликт с Джинкс и её во главе революции - брошен. Кризис между верхним и нижним миром - брошен, как бы ты не хотел этого признавать.


Но это уже не будет совершенно другая история, а не Аркейна. Как история Аанга - это не история Корры. Они разные, с разными конфликтами и разными сюжетными линиями


Да. Я хотя бы изучала сценарное мастерство, так что я могу говорить, что, да, я, по крайне мере, намного лучше его понимаю, чем ты.

У меня с Браном другая проблема относительно логики того, что его выбрали правителем просто потому что: "Ну, с него вся история началась" (буквально цитата одного из умнейших персонажей, который резко потупел к последним сезонам). Не потому что он реально мог бы быть хорошим правителем. Он не стал бы им даже по причине того, что он отрешён от всего "мирского", так какой из него был бы хороший правитель, если ему на всё пофиг? А ещё внезапная демократия в сугубо монархии.

Это не проблема в данном случае завершения/незавершения сюжетных линий, а логики. Как и логики с Драконом, который сжёг трон, когда до этого драконов показывали как сугубо животных, движимых инстинктами. Ну, и немного на котиков похожими. Они не проявляли никакого такого интеллекта, чтобы он понял метафору с троном, чтобы сжечь трон, вместо того, кто реально убил Дейнерис. (да, по логике, дракон должен был убить Джона. И, нет, Джон мне нравится, но это было бы логичнее, чем то, что вышло. Либо надо было показать раньше, что драконы настолько умные, что могут такие сложные метафоры понимать).

Но твой пример тоже хороший. Твой пример с Браном - это точно такая же проблема, которая была с Джоном Сноу и КН.

Kormary

НА ПУТИ, но не ЗАВЕРШИЛИ

ты сказала "там это второстепенно"
тут основные конфликты внутренние и у персонажей, это не эпик фентези

Kormary

Я хотя бы изучала сценарное мастерство

и? что-то мне кажется, что культурный феномен люди покруче уровня

Kormary

я, по крайне мере, намного лучше его понимаю, чем ты

не заметно и еще менее интересно
думаю можно диалог на этом заканчивать раз уж ты пошла активно мериться

Kormary

И, по сути, сюжетной линии Джинкс и её лидерства в восстании Зауна как минимум

ты не понимаешь, что тут принципиально разные жанры...

Я не говорила, что конфликт Зауна и Пилтовера - это второстепенно. Наоборот, я говорила, что это основной конфликт полутора сезонов - большей части сериала. Я это писала. Перечитывай, пожалуйста, внимательнее, что я писала, прежде, чем мне ответить.

Что? Пожалуйста, перечитывай то, что ты пишешь, прежде чем писать. Попытаюсь расшифровать. Первый сезон - это был феномен. Про второй сезон я в основном слышала или негатив, с похожими на мои претензии, а про Аркейн сейчас в целом уже и не говорят. Надеюсь, ты это имел в виду.

Я согласна, что пора заканчивать, так как наш спор бессмысленен. Я была не права, что перешла слегка на личности, но просто будто бы общаюсь со стеной, который не понимает даже то, что я пишу. Даже вот сейчас последние ответы подтверждают это, что я пишу одно, а в итоге мои слова вообще не так поняты по итогу.

Ты не понял аналогии... Первый сезон был и про внутренние конфликты, и был внешний конфликт между Зауном и Пилтовером. Эти два конфликта могут сосуществовать. И они в первом сезоне сосуществовали. Второй же сезон по больше части как раз сосредоточился на внешнем конфликте, хотя внутренние также были. У той же Джинкс был конфликт, помимо отношений с сестрой, что её зауниты сделали символом сопротивления, а её это нафиг не надо. Это как раз внутренний конфликт, который не получил никакого разрешения. Ну, она стала символом... И всё. Это никак не завершилось, ни приятием Джинкс чужой для себя роли, ни тем, что она отринула эту роль. То, что к этому конфликту не возвращались - это не разрешение ситуации.

Тут жанр не причём. Тут то, как работают сюжетные линии и конфликты. Если вы их заявили (Джинкс - лидер ополчения поневоле), вы и должны продолжить и закончить её, а не бросать посреди пути.

@fandor, И, да, немного дополню про Аркейн как феномен. Как я уже написала, первый сезон - это и правда феномен. И это очень крутая работа, действительно, про которую я могу сказать, что работа была сделана на высоком уровне. Я не так давно, после как раз второго сезона, решила пересмотреть, и мне ещё больше понравился первый сезон. И у меня нет никаких претензий к первому сезону.

Второй сезон... Вроде, я писала, что создалось впечатление, что ему не хватило хронометража, чтобы завершить нормально всё, что они заявили. Может, потому что им внезапно сказали, что третьего сезона не будет. Или что ради Лиги Легенд нельзя заканчивать конфликт между Зауном и Пилтовером, так как в игре, вроде как, он всё ещё идет (но конфликт между Джейсом и Виктором закончили, хотя бы). И вот... Будто бы первая половина сезона была очень неплохой, а потом... И Кэйтлин, которая вот, сначала вся такая марионетка, диктатура, но стоило ей увидеть Ви, так всё, это оказалось неважным, с щелчка, по сути, и она и месть свою бросила, и вся её мотивация раньше стала неважной. И сюжетная линия магички, которая оказалась оторванной от всех остальных (потому что надо затизерить новый сериал с новой историей, а хронометраж съедается). И конфликт Зауна и Пилтовера, и сюжетная линия с Джинкс - главой восстания (ну, не зря ж она в опенинге с флагом аля "Вива Революсьон" стоит) - урезаны.

Был бы третий сезон, где можно было бы всё нормально развернуть и закончить, а сценаристы Аркейна явно в это могут, судя по первому сезону, получился бы шикарный сериал без всяких "но". А так... Я могу такое сказать только про первый сезон. И, думаю, многие, при слове "Аркейн", вспоминают шикарный первый сезон. И вряд ли второй. Ну, и анимацию с музыкой - они потрясающи. Аркейн (именно первый сезон) оказал огромное влияние на мультипликацию, с этим сложно поспорить. Даже тайтл, под которым мы пишем, пытается в стилистику Аркейна.

Ещё вспоминаю некоторых персонажей из второго сезона, вроде сокомандника Ви, который появился всего ничего, но нам его должно быть жалко, когда его убивают (хотя, мы про него ничего не знаем). Или вот постер, где тизерили, что Севика будет играть какую-то важную роль в последних сериях... А, в итоге, нет. Она просто в правительстве села, и то, потому что ей Кейтлин место уступила.

И вот таких моментов полно, когда в первом сезоне я не смогу подобное вспомнить. И потому второй сезон для очень многих стал разочарованием.