Почему персонажи в аниме так легко заболевают? (И также ли обстоят дела с реальными японцами?)

zxc angel
52
Часто ведь бывало такое, что персонаж в аниме попадал под дождь/сильный ветер, спал без одеяла - а на следующий день уже лежал с температурой. Мы, как зритель не японский, конечно, не понимали, какого фига? Я, на самом деле, в этом вопросе давно разобрался, но, возможно, сегодня кого-то просвещу в этом мини-расследовании (или даже скорее просто размышлении на тему).



Примечание. Статья любительская. Хоть тут и есть доказательства тех или иных мыслей, больше она показательная. Не зря в тегах стоит теория - я просто попытался найти реальное обоснование тому, что персонажи в аниме (с сеттингом современной Японии) легче заболевают. Разумеется, это может быть и никак не связано друг с другом.
Скажу сразу, я не специалист ни в какой из областей - я не доктор, не вирусолог, не учёный, и не кто-то ещё. Да и в конце концов - я не японец. Так что, всего об этом знать не могу. Но, сопоставить увиденные факты и выразить какую-то усреднённую суть/домысел - вполне. Ну, начнём.



1. Холод. Переохлаждение тела - по крайней мере напрямую не вредит - всё в тех же аниме, если герой успевает в течение часа-двух принять тёплую ванну, он избегает болезни. Однако, если нет - в 90% случае он заболевает.

Холод - это благоприятная среда для вирусов, которые и атакуют организм. Долгое пребывание в таковой (и угнетённое ею состояние организма) увеличивает шансы заболеть. Но тогда вопрос, почему мы, не японцы, переживая даже более низкие температуры окружения, не заболеваем также легко?



Доказательная база:


2. Иммунитет. Да, очевидно - у японцев он хуже. Но почему? А у меня есть ответ!

Аппендикс. Вы знаете зачем он нужен? Большинство скорее всего нет, как и я когда-то. Сами японцы эту тенденцию также заметили не сразу, а может, благодаря ним все и поняли/вспомнили важность этого (бес)полезного органа.
С лет 20 назад, а может и больше - японцы стали удалять аппендикс детям, чтобы в дальнейшем с ним не было неприятных проблем типа воспаления аппендикса (аппендицит) - такой как бы шаг вперёд в спокойную жизнь (как сейчас окажется ясно, на самом деле - назад). Однако, вырастая, эти дети легко ловили всякие болячки. 2+2 сложить не сложно - аппендикс, помимо того, что собирает в себя мелкий хлам, восстанавливает повреждённую микрофлору находящимися в нём полезными бактериями, выполняя иммунную функцию организма. Так как, у многих вырастающих японцев (вспомним, что большинство героев сегодняшних аниме - школьники) его попросту не было - иммунитет был по факту слабее, ведь лишился такого полезного для него помощника.
Подобные операции массово проводились и в других странах (США, Германия - точно, какие-то ещё - возможно), притом, намного раньше - 50-100 лет назад - тогда почему не смотря на неудачи, они произошли ещё раз практически в наше время в Японии? Думаю, из-за некоторой отдалённости/отчуждённости/довольно самостоятельного развития почти независимо от других стран.



Доказательная база:





Статья: www.tatar-inform.ru

Более понятно, ролик (не про Японию):
youtube

Научпопу можете не верить, но некоторую инфу проанализировать в голове на убедительность, наверное, способны.

3. Реальность. Аниме о современной повседневности очень вдохновлены настоящей Японией, и, в том числе её людьми - это продукт сделанный японцами в первую очередь для японцев. Если убавить анимешную гиперболизацию, то да, думаю, всё примерно также - может и не от лёгкого дождика, но факт, что японцы проще заболевают, нежели жители других стран (впрочем, касается ли это наших дней - не знаю. Если только им всё ещё вырезают аппендикс).



Доказательная база:
Напрямую не имеется.


Но, есть статья про БАДы: www.business-gazeta.ru/article/145936
Топ 1 по принятию витаминов. Японцы очень пекутся о своём здоровье. Разумеется не случайно.

Вывод - тут аниме (практически) не соврало.

А выздоравливают они быстро (за день), полагаю, из-за того, что сами по себе эти вирусы не особо сильные и после небольшого повышения температуры быстро погибают. Но, да, так как организм изначально имеет меньший иммунитет - схватывает даже такую мелочь гораздо легче.



Эта была моя первая пробная статья, как вам? Написал за полчаса перед сном, кстати. Чушь, не чушь, на трезвую голову лучше вышло бы вряд-ли. Но, может быть, мне удалось показать вам интересную мысль?
Нужно ли делать ещё одну о том, как аниме заставляет полюбить занятие спортом/музыкой/писательством/рисованием/готовкой/кемпингом и прочим? Такая вот в планах, но, как будто все про-анимешники и так знают, почему. Тогда, может быть, проанализировать ещё что-то, касающееся аниме и реальности?
Комментарии
Скрыть 32 комментария
Показать 32 комментария
Загрузить ещё 20 из 32 комментариев
zxc angel
zxc angel#
@Darkalion, ага, плюс, я ещё слышал, что горячие источники как бы продлевают молодость - сохраняют кожу подтянутой. Со времён, когда воины, заживляя раны, отдыхали в них, закрепилось как традиция. С кайфом живут ребята.
🍀 Goliard 🍀
🍀 Goliard 🍀#
Если бы тоже самое было написано на московском сайте, это сразу была бы 100% точная инфа?
Статьи в профильных изданиях, монографии или популярные книжки, если их пишет специалист, а не какой-то ноунейм, это авторитетные источники. Но там информации о поголовных профилактических операциях ты не найдешь, потому что это бред уровня РЕН-ТВ.
К остальным источникам, будь то местечковые сайты, фишки.нет или новостные порталы, типа Ленты, Независимой газеты и т.д. следует относиться с известной долей недоверия (в последних статьи не содержат пруфов и не всегда их пишут компетентные люди).
Реально существующий человек, кстати. И, не фиг какой-нибудь, вполне себе профессионал.
То, что говорил профессионал, выделено, как цитата, или сопровождается уточнением "по словам доктора". Абзац про поголовное удаление аппендикса — творчество журналистки.
"Пруфы" были нужны не мне - лень людям, видите ли, 2 клика сделать. Хотя, взрослый человек +- и так в общем об этом знает.
Дело не в том, что лень, а в том, что во-первых, сразу понятно, что это чушь, во-вторых, делать такие утверждения без пруфов моветон.
Взрослый человек знает, что удаление аппендикса, это серьезная хирургическая операция, которую не стали бы проводить над полусформированными телами новорожденных без острой необходимости. Ее проводят только в исключительно редких случаях, когда человечек сразу болеет острым аппендицитом — за 20-й век было описано всего 141 таких случаев:
pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC9428639/

Аппендикс удаляют при подозрении или наличии острого аппендицита, либо "профилактически" во время смежной операции (incidental appendectomy). То, что ты описываешь, называется prophylactic appendectomy, это именно когда человека укладывают под нож ради конкретной операции, хотя нет никаких признаков будущих осложнений — применяется она в основном, когда люди отправляются в долгую изоляцию и, соответственно, рискуют не получить своевременную медицинскую помощь:
Prophylactic appendicectomy is performed prior to military, polar and space expeditions to prevent acute appendicitis in the field. However, the risk–benefit ratio of prophylactic surgery is controversial. This study aimed to systematically review the evidence for prophylactic appendicectomy.
pmc.ncbi.nlm.nih.gov.
У австралийцев, например, это обязательная процедура для полярников с 1950 года. А вот американцы такое не практикуют, что, конечно, очень сочетается с идеей поголовного удаления органа у детей :lol:
Owing to the perceived increased risk of acute appendicitis during Antarctic expeditions, prophylactic appendectomy for those spending the winter has been mandatory in the Australian program since 1950. Whereas prophylactic removal of the appendix has been avoided for U.S. explorers, Russia, United Kingdom, France, Chile and Argentina have each used this policy intermittently. Because of its relatively reduced risk, there is no report of routine prophylactic cholecystectomy for Antarctic, submarine or space flight expeditions.
pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC3310768/
В исследовании, где анализировались данные за 1970-1984 гг. профилактическая аппендэктомия вообще не упоминается, потому что это очень редкая практика:
In evaluating temporal trends, we used US resident population estimates for the years 1970-1984 to calculate annual rates of appendicitis and appendectomy (22, 23).
[...]
In the period 1979-1984, an estimated 3.4 million appendectomies were performed in the United States (561,000 per year), a crude annual incidence of 26 per 10,000 population. Of these, 53 percent were pri-mary appendectomies; 85.3 percent of patients with primary appendectomy (251,000 per year) had a discharge diagnosis of acute appendicitis (primary positive ap-pendectomy). The crude incidence of acute appendicitis was 11 per 10,000 population per year. Forty-seven percent of appendec-tomies were incidental; the annual rate of incidental appendectomy was 12 per 10,000 population.

academic.oup.com

Короче, не стоит слепо верить всему, что пишут на всяких татар-информ.сру, а то однажды можно прочитать, что Земля плоская :noooo:
zxc angel
zxc angel#
@🍀 Goliard 🍀, с этого и надо было и начинать. Правда, я думал, примечание избавит меня от срачей.
не стоит слепо верить всему
Так я об этом же. Нужно самому всегда анализировать инфу, откуда бы она не была. Хотя, в силу незнания, иногда можно принять ложь за истину. Но, это, наверное, всего лишь 7 млрд людей из 8 (я знаю, что на самом деле в мире существую лишь я один, а все остальные проекция :thumbup:).
DragonAndFenix
DragonAndFenix#
Меня больше волнует, почему аниме девочки, на следующий день, после нормализации температуры, чувствуют себя отлично. ИРЛ ты ещё дня два себя расплющенным чувствуешь. Потому-то и больничный дают на больший срок, чем у тебя держится температура
AKUTOV
AKUTOV#
@Игорь Колачев, тебе в статье и на это ответили, перечитай
良文成
良文成#
В Китае с детства нам рассказывали истории о том, как японские сверстники отличаются крепким здоровьем и редко болеют. Наша интеллигенция использовала эти истории, чтобы мотивировать нас заниматься спортом. Однако повзрослев, мы обнаружили, что японские ровесники на самом деле не здоровее китайцев — их средний рост даже уступает нашему, особенно среди женщин.
Думаю, это может быть связано с пищевыми привычками: они часто едят очень мало за один приём пищи. Конечно, это помогает избежать ожирения, но, возможно, также снижает иммунитет.
SlivkiCola
SlivkiCola#
Вывод: в твоём организме нет ничего лишнего.
Batrachomyomach
Batrachomyomach#
Про аппендэктомию в Японию информация выглядит странной. Я погуглил на английском, но не нашел сведений, что детям в трехлетнем возрасте в обязательном порядке удаляли аппендикс. Думается, такая важная деталь вообще не прошла бы мимо тех, кто писал о Японии, т.е. иностранных журналистов, туристов, дипломатов и т.п.
Единственное, что удалось нагуглить, так это статью 1976 г. про высокий, по сравнению со странами со сходным развитием медицины и численностью населения (типа Англии), процент операций по удалению аппендикса от общего количества операций.
Насколько я понял, два автора (кстати, сами японцы) ничего не пишут про обязательное удаление этого отростка слепой кишки у детей. Они выдвинули гипотезу, что введенная после Второй мировой войны система страхования в Японии играла на руку врачам (особенно в частных клиниках), назначавших большее, чем в других странах, количество лекарств и чаще проводивших аппендэктомию, поскольку последняя была относительно безвредной, но в то же время довольно дорогой операцией. В общем, можно было заработать деньги, не особо навредив пациентам.
Скрин выводов статьи
Турмсовод
Турмсовод#
А как по мне болезни в аниме- просто клише для затягивания хронометража, для того чтобы был повод сопереживать персонажу и для создания драмы. Просто рисовать целые моменты с болезнями просто потому что так и есть, звучит как расточительство.
rainfog
rainfog#
Мы, как зритель не японский, конечно, не понимали, какого фига?
Да нет, это стандартный троп, чего там удивляться?

спал без одеяла - а на следующий день уже лежал с температурой
В северных регионах Японии и в целом в ряде стран, где климат переходный это обычное дело. Даже в России можно простуду хапнуть в мае, если без одеяла поспать.

Холод - это благоприятная среда для вирусов, которые и атакуют организм
Это не среда))) Когда ты замерз, телу сложнее противостоять вирусам, особенно если их на слизистые попало много. Они начинают атаковать клетки и защита как положено не работает. Фактические, организм "смывает" вирусы, но когда ему холодно, это делать сложнее.
спойлер
Когда клетки слизистой оболочки носа чувствуют вирусы, они выбрасывают из себя множество мембранных пузырьков-экзосом. Это одна из форм противовирусной защиты: пузырьки усажены клеточными рецепторами, которые вирусы используют, чтобы проникнуть в клетку. Только тут вирусы сядут не на настоящую клетку, а на пузырёк-обманку, тем более, что на мембране пузырька рецепторы сидят намного плотнее, чем на мембране клетки. Пузырьки собирают на себя вирусы, отвлекая их от настоящих клеток. Кроме того, в пузырьках содержатся молекулы, которые подавляют размножение вирусов.

Оказалось, что на холоде количество пузырьков резко падает. Кроме того, на пузырьках на холоде сидит меньше рецептов для вирусов, а внутри содержится меньше молекул, которые мешают вирусам размножаться. Значит, при похолодании у вирусов будет больше шансов добраться до клеток.

Но не стоит забывать, что ключевую роль в заболеваниях все равно играют вирусы. Простуда это фигня на фоне ОРЗ.

Могу посоветовать лекции Водовозова, там много о болезнях и стереотипах.

Я сейчас заболел, блог в тему. Спасибо.
zxc angel
zxc angel#
@rainfog, любопытно.
А мне повезло и я даже зимой особо не болел за прошедший год :thumbup:. Надеюсь, для баланса вселенной, не слягу с сорокетом после лёгкого дождика.
qqbitard
qqbitard#
я не болею уже почти 10 лет. для меня все люди вокруг странные. для меня странно ходить в пуховике, когда на улице выше нуля. я вешу 54 кг, и мне жирдяи поясняют, что из-за открытой форточки им холодно. мои знакомые постоянно в каких-то болезнях. для меня это оч странно. я мог перевернуться на лодке в Ладожском озере и не заболеть. я хоумлендер? вроде нет. почему все кругом так легко заболевают? для меня это загадка. ну собсна поэтому болезни в анимках меня не удивляют и не вызывали ранее никаких вопросов. думаю, в моем подсознании происходило что-то по типу: "о, чел заболел из-за дождя, наверно, так и должно быть".
qqbitard
qqbitard#
@qqbitard, для справки если на улице выше нуля и у меня отличное настроение я могу просто в худаке на голое тело гулять
zxc angel
zxc angel#
@qqbitard, так вот кто носит кроссовки на голые щиколотки зимой и ранней весной :evil:
Но вообще, это круто. Я никогда не придавал этому значения, мог даже радоваться, что заболел, ведь можно не ходить пару деньков в школу. Но уже будучи по взрослее понял, что фигня полная и вообще ни разу не приятная. Не понятно, как раньше так легко это выносил. Когда голова реально болит даже делать ничего не хочется, не видео смотреть, не игры играть. Всё же, не болеть - это гораздо лучше.
Palehermit
Palehermit#
@zxc angel, А ты можешь пояснить почему парни обычно выбирают аву с аниме тянкой, а девушки на куна? Я вот не понял этого прикола. Тут есть какой-то смысл? Может ты напишешь об этом статью?
zxc angel
zxc angel#
@Palehermit, блин, так то вопрос не сложный. Вроде и без этого можно разобраться. Хотя, со статьёй, конечно, будет более угарно. Посмотрим.
Ну, если ответ нужен прям совсем срочно могу комментом написать, этакая короткая версия выйдет. Но, если надо именно статью, то окей.
🍀 Goliard 🍀
🍀 Goliard 🍀#
почему парни обычно выбираю аву с аниме тянкой, а девушки на куна?
Потому что на аватарки часто ставят то, что нравится (будь то кадр из любимого аниме, любимый персонаж, просто красивая картинка, etc.). И так уж исторически сложилось, что мальчикам нравятся девочки, а девочкам мальчики.
Palehermit
Palehermit#
@zxc angel, Сам решай. Я даю тебе выбор 🗿
И так уж исторически сложилось, что мальчикам нравятся девочки, а девочкам мальчики.
Минуточку, это биологически сложилось 🤓
zxc angel
zxc angel#
Я сегодня на минуту серьёзно задумался, чтобы написать статью, почему в аниме при сильном возбуждении пускают кровь из носа, и исследовать, насколько это реалистично.
Redington
Redington#
@zxc angel, в инете всё написано
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть