@Renko Merlo, слушай, давай, наверное, уже подводить черту — мне кажется, мы оба в какой-то момент начали топтаться на месте, подменять формулировки друг друга и всё чаще спорить не с содержанием, а с интерпретациями. Это нормальная стадия любой затяжной дискуссии, особенно когда каждый из участников старается детально отстоять свою позицию.
В некоторых моментах ты прав: действительно, NieR — это не та франшиза, которую можно уместить в 12(24) серий аниме без потерь. Но у нас с тобой разное понимание того, где заканчивается адаптация и начинается самостоятельное произведение.
Ты утверждаешь, что аниме не обязано быть полностью понятным без знания игры, и приводишь в пример Warhammer — но в случае с Warhammer потребитель изначально понимает, что заходит в большую франшизу. В случае с Ver1.1a — у зрителя нет стопроцентной ясности, на что он подписывается, и он вполне может ожидать цельную историю. И вот здесь, как раз, возникают проблемы, которые я, возможно, действительно гиперболизировал в стремлении донести мысль.
Насчёт "плохая адаптация" — это не приговор, а именно оценка: не провал, не дно, а проблемная, спорная. И уж точно — не шедевр, который "нужно только правильно понять", как иногда подаётся. Ты же, в свою очередь, часто скатываешься в оправдания, а не в попытку взглянуть критически. Да, режиссура работает, да, есть интересные вставки, но этого недостаточно, чтобы закрыть глаза на рваный темп, поверхностное раскрытие и путаницу в приоритетах подачи информации.
И раз уж мы оба начали топтаться на месте, всё сильнее закапываясь в термины вроде "самостоятельность", "подача", "адаптация", — может, просто признаем, что у нас разные акценты восприятия? Ты смотришь на NieR как на часть большой системы, я — как на продукт, который заявлен как аниме-сериал и оцениваю его в рамках этого формата. Обе позиции валидны, но бесполезно переубеждать друг друга, если базовая оптика разная.
Предлагаю на этом завершить — не потому что кто-то «выиграл» или «проиграл», а потому что мы уже начали спорить не о сути, а о формулировках, и в этом месте чаще рождается только раздражение, а не понимание. Было интересно, и несмотря на резкость в тоне местами — спасибо за обмен мнениями.
P.S. Но за «в аниме больше инфы, чем в игре» я всё-таки ухмыльнулся. Тут уж у нас явно разные версии реальности
@HighMove, ну сразу скажу написанное ниже не повод продолжать спор, я там просто проясняю ситуацию от себя. Так в кратце - поддерживаю решение разойтись на статусе кво.
слушай, давай, наверное, уже подводить черту — мне кажется, мы оба в какой-то момент начали топтаться на месте, подменять формулировки друг друга и всё чаще спорить не с содержанием, а с интерпретациями
Это проблема большинства споров, когда люди топчатся на месте и не могут прийти к нормалмальному, но более адекватному компромиссу. Я вот поэтому и начал тебе писать ту всякую тему. Да каюсь, надо было просто не писать, но это уже проблемы меня из прошлого.
. В случае с Ver1.1a — у зрителя нет стопроцентной ясности, на что он подписывается, и он вполне может ожидать цельную историю.
Да, тут верно подмечено, но у меня всегда такая позиция: твои ожидания - твои проблемы. Очень важно правильно выстроить свои ожидания для нужного фокуса. Сформировался у меня такой взгляд из-за того что я часто встречал отзывы где вкратце написано "сериал не оправдал моих ожиданий, поэтому говно".
но этого недостаточно, чтобы закрыть глаза на рваный темп, поверхностное раскрытие и путаницу в приоритетах подачи информации
Тут уже зависит как раз таки от ожиданий, пожалуй поясню немного от себя. Я скажу честно вообще не ждал от адаптации игры чего-то хорошего. По трейлерам там был тупо пересказ игры, поэтому небольшие переделки и добавление новых сцен меня приятно удивили. Соглашусь с тем что подача там рванная и есть некоторые вещи, которое ощущаются гораздо хуже чем в игре. Как например вставка с Эмилем сделана отвратительно, и хз зачем её вообще добавили.
Хотели показать что 2B эмоционально тяжело даётся убить 9S, как и тяжело было убивать прошлые разы, но нахерна если они это толком нормально и не разживали и главный вопрос - а при чём тут Эмиль?
Но опять же я всё ещё считаю что травму 9S сделали лучше чем в игре. В игре ты просто ходишь и убиваешь роботов собирая ключи, а в аниме с помощью эффектов, камеры и полной переделки сцен начинаешь лучше видеть его состояние.
Обе позиции валидны, но бесполезно переубеждать друг друга, если базовая оптика разная.
Тут да - всё бесполезно. Но мы как раз всё с этого и начали, потом я тебе привёл свою картину мира. Ну в итоге никто в этом плане друг друга не переубедил ну и хер с ним.
Предлагаю на этом завершить — не потому что кто-то «выиграл» или «проиграл», а потому что мы уже начали спорить не о сути, а о формулировках
Беда практически всех споров. Спорят обо всём, а думаем - не думаем. В этом не ничего плохого, просто каждая сторона хочет выиграть и не хочет проиграть. Сохранить здравый ум в споре очень сложно, до сих пор не завладел этим важным навыком, потому каждый навязчивый ответ мозг воспринимает как агрессора, а сохранять спокойствие когда кортизол в башке - задача не из лёгких.
P.S. Но за «в аниме больше инфы, чем в игре» я всё-таки ухмыльнулся
Ну я так же когда ты сказал что 2B не раскрывали. Тут наверное у тебя некоторые детали забылись. Я сам давно смотрел не всё точно помню, а пересматривать точно не буду.
Ну в общем я принимаю все это, Хорошо что кто-то из нас поставил точку на адекватной ноте. В некоторых моментах эта стратегия не работает, я так с одним пол года срался. В общем - поступок достойный уважения .
@Renko Merlo, слушай, давай, наверное, уже подводить черту — мне кажется, мы оба в какой-то момент начали топтаться на месте, подменять формулировки друг друга и всё чаще спорить не с содержанием, а с интерпретациями. Это нормальная стадия любой затяжной дискуссии, особенно когда каждый из участников старается детально отстоять свою позицию.В некоторых моментах ты прав: действительно, NieR — это не та франшиза, которую можно уместить в 12(24) серий аниме без потерь. Но у нас с тобой разное понимание того, где заканчивается адаптация и начинается самостоятельное произведение.
Ты утверждаешь, что аниме не обязано быть полностью понятным без знания игры, и приводишь в пример Warhammer — но в случае с Warhammer потребитель изначально понимает, что заходит в большую франшизу. В случае с Ver1.1a — у зрителя нет стопроцентной ясности, на что он подписывается, и он вполне может ожидать цельную историю. И вот здесь, как раз, возникают проблемы, которые я, возможно, действительно гиперболизировал в стремлении донести мысль.
Насчёт "плохая адаптация" — это не приговор, а именно оценка: не провал, не дно, а проблемная, спорная. И уж точно — не шедевр, который "нужно только правильно понять", как иногда подаётся. Ты же, в свою очередь, часто скатываешься в оправдания, а не в попытку взглянуть критически. Да, режиссура работает, да, есть интересные вставки, но этого недостаточно, чтобы закрыть глаза на рваный темп, поверхностное раскрытие и путаницу в приоритетах подачи информации.
И раз уж мы оба начали топтаться на месте, всё сильнее закапываясь в термины вроде "самостоятельность", "подача", "адаптация", — может, просто признаем, что у нас разные акценты восприятия? Ты смотришь на NieR как на часть большой системы, я — как на продукт, который заявлен как аниме-сериал и оцениваю его в рамках этого формата. Обе позиции валидны, но бесполезно переубеждать друг друга, если базовая оптика разная.
Предлагаю на этом завершить — не потому что кто-то «выиграл» или «проиграл», а потому что мы уже начали спорить не о сути, а о формулировках, и в этом месте чаще рождается только раздражение, а не понимание. Было интересно, и несмотря на резкость в тоне местами — спасибо за обмен мнениями.
P.S. Но за «в аниме больше инфы, чем в игре» я всё-таки ухмыльнулся. Тут уж у нас явно разные версии реальности
@Renko Merlo