Атмосфера, ритм, сценарная цельность, визуальный стиль — это не выдумки сноба, а инструменты оценки. И да, NieR:Automata Ver1.1a на этом уровне проседает.
Так отлично, у тебя наконец начинают расти боле менее правильные критерии оценки. Ещё бы ты правильно вещи называл не своими именами. Ну сейчас мы проведём урок: Что самое важное в анимации? Режиссура, т.е. положение камеры и её приёмы, позы персонажей, звуковая часть, которая тебе задаёт более 50% всего тона. Умея грамотно работать только с этими параметрами можно заставить зрителя поверить даже в полную дичь.
В чём твоя причина негодования? В том что 2В прописанна хуже чем в оригинале? В оригинале вот у тебя идёт рефлексия о пустоте? Во-первых, 2В прописанна лучше чем в игре, а проблемы у тебя скорее всего к эмоционыльным накалом с 2В. Во-вторых, аниме сразу же тебе говорят никакого медленного повествования: К сожалению реальность шлёпает тебя лицом в землю как только был добавлен жанр экшн в аниме. Экшен это не эпический моменты с бум бада бум взрывами из Голливуда - это стремительность и быстрый темп. Ну и что мы получаем - мы получаем продукт соответствующий стандарту жанровым ярлыкам, а сценарист и режиссёр всё делали соответствие с жанрами. Как раз в аниме с экшеном тебе ну нужно показывать нудную рутину 2B и 9S, в аниме тебе нужно показать их историю, показать мир. Твой ужасный зельдовский геймплей в экшн рпг не вяжется с тем что надо показывать в аниме имея такие жанровые теги. Это как раз работа с адаптацией произведения под другой медиаформат, и я писал тебе об этом ещё в первом ответе под спойлером, в котором 9S ты проигнорировал с самый бездарным и непонятным тейком:
А кто вообще спорил, что она не «вырвиглазная»? Я сказал — она слабая
Рисовка там не ильная сторона аниме скажем, но смысл её осуждать если это и так понятно. У тебя уже нет нормальных аргументов, поэтому ты сильнее начинаешь давить на оставшиеся приукрашивая проблему.
Имеет. Но когда их слишком много и они мешают пониманию, это уже не художественный приём, а проблема подачи. Опять же — ты же сам признаёшь, что без внешнего лора новичку в аниме делать нечего. Так чего ты тогда споришь с тезисом, что это плохая адаптация?
Я признаю что новичок может посмотреть аниме, даже с дырами, даже с недосказанностями, потому что все проекты Таро были такими и никто не жаловался. А все его проекты сюжетно ориентированы и если зритель не знает почему роботы пытаются понять людей - это никак не помешает ему насладиться сюжетом и историей. Просто держишь в голове что ты смотришь экранизацию последней части франшизы. Если зритель не какая-то утка то он насторожится если первоисточник не манга и не ранобэ.
А в каком месте это провал? Сериал вышел, принёс хлеб студии и рекламу первоисточнику. Стратегию "так и задумано" можно трактовать по разному. Кто-то в этом видит попытку оправдаться, а кто-то видит во всём это смысл. Где-то можно это применить, где-то нет, так что от провалов это не щит, а вот как объяснение задумки вполне себе щит.
Ты приводишь массу валидных наблюдений, но всё время пытаешься ими оправдать, а не оценить
Я тебе поясняю за твои раздутие проблемы, вытекающие из пары недостатков (и то сомнительных) не имеет нормальной опоры, поэтому ты и гиперболизируешь свои тейки, чтобы создать им иллюзию веса, а ещё приуменьшаешь достоинства, которые я тебе перечислял сводя их или к ctrl + c, crtl + v или вообще пользуешься грязной подменой фактов.
И получается, что NieR:Automata Ver1.1a — это одновременно и дополнение, и экранизация, и самостоятельное, и не самостоятельное, и непонятное, и разжёванное. Вот если отбросить все «но ведь это по-другому не получилось бы» — то остаётся то, с чего я начал: адаптация работает посредственно. Не провал, не шедевр, а именно середняк, которому мешает как амбиция, так и формат.
Посредственно или средний? Для начала не вижу ничего плохого в продукте среднего сорта, я тебе про это и объяснял, что это не шедевр и не говно. А теперь, NieR:Automata Ver1.1a — это более подробный пересказ сюжета игра и его адаптация к другому медиаформату. В этом медиаформате некоторые вещи стали хуже, но так же и некоторые стали лучше, некоторые просто стали другими.
@Renko Merlo, слушай, давай, наверное, уже подводить черту — мне кажется, мы оба в какой-то момент начали топтаться на месте, подменять формулировки друг друга и всё чаще спорить не с содержанием, а с интерпретациями. Это нормальная стадия любой затяжной дискуссии, особенно когда каждый из участников старается детально отстоять свою позицию.
В некоторых моментах ты прав: действительно, NieR — это не та франшиза, которую можно уместить в 12(24) серий аниме без потерь. Но у нас с тобой разное понимание того, где заканчивается адаптация и начинается самостоятельное произведение.
Ты утверждаешь, что аниме не обязано быть полностью понятным без знания игры, и приводишь в пример Warhammer — но в случае с Warhammer потребитель изначально понимает, что заходит в большую франшизу. В случае с Ver1.1a — у зрителя нет стопроцентной ясности, на что он подписывается, и он вполне может ожидать цельную историю. И вот здесь, как раз, возникают проблемы, которые я, возможно, действительно гиперболизировал в стремлении донести мысль.
Насчёт "плохая адаптация" — это не приговор, а именно оценка: не провал, не дно, а проблемная, спорная. И уж точно — не шедевр, который "нужно только правильно понять", как иногда подаётся. Ты же, в свою очередь, часто скатываешься в оправдания, а не в попытку взглянуть критически. Да, режиссура работает, да, есть интересные вставки, но этого недостаточно, чтобы закрыть глаза на рваный темп, поверхностное раскрытие и путаницу в приоритетах подачи информации.
И раз уж мы оба начали топтаться на месте, всё сильнее закапываясь в термины вроде "самостоятельность", "подача", "адаптация", — может, просто признаем, что у нас разные акценты восприятия? Ты смотришь на NieR как на часть большой системы, я — как на продукт, который заявлен как аниме-сериал и оцениваю его в рамках этого формата. Обе позиции валидны, но бесполезно переубеждать друг друга, если базовая оптика разная.
Предлагаю на этом завершить — не потому что кто-то «выиграл» или «проиграл», а потому что мы уже начали спорить не о сути, а о формулировках, и в этом месте чаще рождается только раздражение, а не понимание. Было интересно, и несмотря на резкость в тоне местами — спасибо за обмен мнениями.
P.S. Но за «в аниме больше инфы, чем в игре» я всё-таки ухмыльнулся. Тут уж у нас явно разные версии реальности
Что самое важное в анимации? Режиссура, т.е. положение камеры и её приёмы, позы персонажей, звуковая часть, которая тебе задаёт более 50% всего тона. Умея грамотно работать только с этими параметрами можно заставить зрителя поверить даже в полную дичь.
В чём твоя причина негодования? В том что 2В прописанна хуже чем в оригинале? В оригинале вот у тебя идёт рефлексия о пустоте?
Во-первых, 2В прописанна лучше чем в игре, а проблемы у тебя скорее всего к эмоционыльным накалом с 2В.
Во-вторых, аниме сразу же тебе говорят никакого медленного повествования:
К сожалению реальность шлёпает тебя лицом в землю как только был добавлен жанр экшн в аниме. Экшен это не эпический моменты с бум бада бум взрывами из Голливуда - это стремительность и быстрый темп.
Ну и что мы получаем - мы получаем продукт соответствующий стандарту жанровым ярлыкам, а сценарист и режиссёр всё делали соответствие с жанрами. Как раз в аниме с экшеном тебе ну нужно показывать нудную рутину 2B и 9S, в аниме тебе нужно показать их историю, показать мир. Твой ужасный зельдовский геймплей в экшн рпг не вяжется с тем что надо показывать в аниме имея такие жанровые теги. Это как раз работа с адаптацией произведения под другой медиаформат, и я писал тебе об этом ещё в первом ответе под спойлером, в котором 9S ты проигнорировал с самый бездарным и непонятным тейком:
Вот если отбросить все «но ведь это по-другому не получилось бы» — то остаётся то, с чего я начал: адаптация работает посредственно. Не провал, не шедевр, а именно середняк, которому мешает как амбиция, так и формат.
А теперь, NieR:Automata Ver1.1a — это более подробный пересказ сюжета игра и его адаптация к другому медиаформату. В этом медиаформате некоторые вещи стали хуже, но так же и некоторые стали лучше, некоторые просто стали другими.
@HighMove