Комментарий #11623292
Ответы
Это не аргумент против критики, это оправдание заплатками. Если ты вынужден таскать лоскуты из других источников, чтобы сюжет стал хоть сколько-то внятным — значит, аниме не справляется с самостоятельной задачей.
Травма 9S? — Показывали, но только для тех, кто уже знает, о чём речь.
Таро использовал визуальный стиль как контраст к серьёзности мира
То есть… всё-таки хуже. Уже хорошо. И именно это ключевой минус — атмосфера в Nier:Automata — один из стержней. Убери её — и ты получаешь просто красивую грустную аниме-историю с мехами и философией на уровне тамблера.
То есть это оправдание, а не защита качества. Если CG плох, он плох. Причины зрителю всё равно. Это конечный продукт и он слаб — значит, аниме слабее оригинала. Ты сам признаёшь: графика слабая, атмосфера хуже, анимация дешёвая. Так почему при этом ты отказываешься назвать аниме хотя бы посредственным?
Раз мы говорил о плохом состоянии аниме, про плохое состояние игры ничего сказать не хочешь? Без фиксов нормально не поиграть на пк, фпс на консолях был нестабилен, а на пк даже полноэкранного режима не было, а сама графика была пережата и очень мыльная.
А вот это вообще мимо. То, что аниме часто — экранизации, не означает, что они не должны работать как отдельные произведения.
Вот примеры экранизаций, которые успешно адаптировали оригинал для нового зрителя:
Вот примеры экранизаций, которые успешно адаптировали оригинал для нового зрителя:
Ладно давай вернёмся к твоей самодостаточности и оригинальности. Что она значит? Аниме должно само иметь достаточную базу для того чтобы зритель всё понимал. В ниер практически всё разжёвано и информации там можно накопать больше чем в игре, что делает мир даже для неподготовленного зрителя понятным.
Причина ответа на отзыв с которого всё началось в том что это пересказ к игре и тогда я не смотрел вторую часть ниер и не знал что там да как растолкуют и те же его аргументации на подобие "А ПАЧЕМУ РОБАТЫ ХАТЯТ ЧУСТВАВАТЬ? ЭТО ЖЕ БЕРД." Единственное что не объяснили ни в игре ни в аниме - наличие в мире МАГИИ и то что их ядра это не просто набор кремния там графена. Ни в игре ни в аниме не сказано почему роботы хотят понять людей. Это отдельная история, которая и так в сжатый формат 12+12 не уместить. Хотели ли они уместить? Возможно, но формат не позволял, там надо делать приквел с историей войны роботов андроидов и пришельце и это уже другая история.
По хорошему историю надо было начинать с дракенгард 3, но ниер самая популярная часть серии и там бабок больше, поэтому всё остальное тупо скипнули. Когда люди начинали играть в ниер - они тоже почти ничего не понимали и заходили ради жопы что я писал в прошлом комментарии. Им этого было более чем достаточно. А бизнес не работает на "ПРАВИЛЬНОСТЬ И ПОНЯТНОСТЬ", он работает на циферки и прибыль и шатали в рот они этот ваш дракенгард 3 если есть более популярная часть - аутомата.
Каким нужно быть овощем чтобы ждать что тебе будут что-то пояснять по экранизации последней игры по франшизе
Есть только одно но, они в аниме не уместили - историю Эмиля.
Давай подумаем что тебе важно в аниме: поясняю за своё виденье ситуации
Ты ждёшь от аниме цельную историю. Тебя не волнует оригинальное это произведение или нет, тебе важно чтобы всё было понятно, не было недосказанности и всё тупо шло от точки А к точки Б с подробными пояснениями каждого чиха и это походу касается только аниме, так как в игре по ниер то же есть дыры, тоже есть недосказанности, тоже есть вопросы, но там почему то тебя всё устраивает. Игра походу на это право имеет, а вот аниме нет.
Ты начал приводить примеры — круто. Но ты сам себе противоречишь: если неуспешные экранизации сыпятся из-за плохой адаптации, почему ты защищаешь NieR:Automata, у которой те же симптомы? Она на фоне Dolls' Frontline может и не выглядит ужасом, но она не дотягивает до уровня хорошей экранизации, а значит — средняя или ниже.
Конечно, студии зарабатывают. Но это не оправдание низкого качества. Мы же не обсуждаем причины, почему получилось плохо, а факт, что получилось посредственно. Бизнес не отменяет художественные стандарты. Продукт может быть коммерческим, но при этом качественным. Или может быть сделан лишь бы было — и NieR:Automata Ver1.1a балансирует где-то посередине, ближе к последнему.
Ты только что подтвердил мою мысль: адаптация — это переработка под формат, а не тупой ctrl+c. Неважно, почему они это сделали — важно, что сделали грамотно, а NieR — нет.
Не нужно юридического пункта. Это называется требование медиаформата: любой сериал, фильм или аниме, должен быть понятен без дополнительной инструкции.
А если ты делаешь нечто, что может понять только фанат — ты делаешь не аниме, а дополнение к игре.
Фильмы, игры и книги по вархамеру до сих пор выходят и люди потребляют этот контент даже если не особо знакомы с вехой, потому что любой адекват понимает что он лезет в ОГРОМНЫЙ КУСОК ВСЕЛЕННОЙ, который даже если бы захотели не уместить в твой медиаформат
- без дыр и недосказанностей у них это физически не получится.
Так же и с ниер надо понимать куда ты лезешь. Пусть ниер имеет не такой масштабным мир как веха, но всё равно достаточно большой. Это тебе не пересказ одноимённой манги.
Ты признал почти всё: слабую анимацию, срыв атмосферы, необходимость латания сюжета сценами из манги, проблемы с раскрытием. Ты пытаешься всё это обернуть в “ну, так задумано”, но это не работает. Если продукт требует фанбазу, патчи и сопроводительные материалы, чтобы быть понятным — это плохая экранизация.
Атмосфера, ритм, сценарная цельность, визуальный стиль — это не выдумки сноба, а инструменты оценки. И да, NieR:Automata Ver1.1a на этом уровне проседает.
Что самое важное в анимации? Режиссура, т.е. положение камеры и её приёмы, позы персонажей, звуковая часть, которая тебе задаёт более 50% всего тона. Умея грамотно работать только с этими параметрами можно заставить зрителя поверить даже в полную дичь.
В чём твоя причина негодования? В том что 2В прописанна хуже чем в оригинале? В оригинале вот у тебя идёт рефлексия о пустоте?
Во-первых, 2В прописанна лучше чем в игре, а проблемы у тебя скорее всего к эмоционыльным накалом с 2В.
Во-вторых, аниме сразу же тебе говорят никакого медленного повествования:
К сожалению реальность шлёпает тебя лицом в землю как только был добавлен жанр экшн в аниме. Экшен это не эпический моменты с бум бада бум взрывами из Голливуда - это стремительность и быстрый темп.
Ну и что мы получаем - мы получаем продукт соответствующий стандарту жанровым ярлыкам, а сценарист и режиссёр всё делали соответствие с жанрами. Как раз в аниме с экшеном тебе ну нужно показывать нудную рутину 2B и 9S, в аниме тебе нужно показать их историю, показать мир. Твой ужасный зельдовский геймплей в экшн рпг не вяжется с тем что надо показывать в аниме имея такие жанровые теги. Это как раз работа с адаптацией произведения под другой медиаформат, и я писал тебе об этом ещё в первом ответе под спойлером, в котором 9S ты проигнорировал с самый бездарным и непонятным тейком:
Травма 9S? — Показывали, но только для тех, кто уже знает, о чём речь.
Раскрыли A2? — Вставками из манги.
Миссия 2B? — Только в аниме и то неясно для тех, кто вне контекста.
А кто вообще спорил, что она не «вырвиглазная»? Я сказал — она слабая
Имеет. Но когда их слишком много и они мешают пониманию, это уже не художественный приём, а проблема подачи. Опять же — ты же сам признаёшь, что без внешнего лора новичку в аниме делать нечего. Так чего ты тогда споришь с тезисом, что это плохая адаптация?
«Так задумано» — не щит от провалов
Ты приводишь массу валидных наблюдений, но всё время пытаешься ими оправдать, а не оценить
И получается, что NieR:Automata Ver1.1a — это одновременно и дополнение, и экранизация, и самостоятельное, и не самостоятельное, и непонятное, и разжёванное.
Вот если отбросить все «но ведь это по-другому не получилось бы» — то остаётся то, с чего я начал: адаптация работает посредственно. Не провал, не шедевр, а именно середняк, которому мешает как амбиция, так и формат.
Вот если отбросить все «но ведь это по-другому не получилось бы» — то остаётся то, с чего я начал: адаптация работает посредственно. Не провал, не шедевр, а именно середняк, которому мешает как амбиция, так и формат.
А теперь, NieR:Automata Ver1.1a — это более подробный пересказ сюжета игра и его адаптация к другому медиаформату. В этом медиаформате некоторые вещи стали хуже, но так же и некоторые стали лучше, некоторые просто стали другими.
Твой комментарий
@Renko Merlo, Прошу прощение за долгий ответ, я недавно на Shiki, поэтому не видел уведомлений раньше, а про наш дискурс просто забыл.Я рад, что теперь диалог наконец-то вышел на содержательный уровень, а не просто пинание в духе «сам дурак». Так что держи взвешенный ответ по пунктам.
Это не аргумент против критики, это оправдание заплатками. Если ты вынужден таскать лоскуты из других источников, чтобы сюжет стал хоть сколько-то внятным — значит, аниме не справляется с самостоятельной задачей.
- Раскрыли A2? — Вставками из манги.
- Миссия 2B? — Только в аниме и то неясно для тех, кто вне контекста.
- Травма 9S? — Показывали, но только для тех, кто уже знает, о чём речь.
Новый зритель по-прежнему остаётся в неведении. Проблема осталась: общее повествование по-прежнему рваное. Факт, что нужно было копаться в допматериалах, чтобы разобраться в мотивации героев, — это не плюс, а костыль.Раскрытие A2 и 9S — это плюс, но сделано оно фрагментарно, без драматического веса, который был в игре через интерактив и тайминг.
Это демагогия уровня «а ты тоже». Таро использовал визуальный стиль как контраст к серьёзности мира, а не как замену характерам. Да, 2B сексуализирована — это часть маркетинга. Но в игре это не отменяет её внутренней борьбы, молчаливого страдания, контраста между долгом и эмоциями. В аниме — этого почти нет. Внешность осталась, а смысл утратился.
То есть… всё-таки хуже. Уже хорошо. И именно это ключевой минус — атмосфера в Nier:Automata — один из стержней. Убери её — и ты получаешь просто красивую грустную аниме-историю с мехами и философией на уровне тамблера.
То есть это оправдание, а не защита качества. Если CG плох, он плох. Причины зрителю всё равно. Это конечный продукт и он слаб — значит, аниме слабее оригинала. Ты сам признаёшь: графика слабая, атмосфера хуже, анимация дешёвая. Так почему при этом ты отказываешься назвать аниме хотя бы посредственным?
В игре мотивация персонажей не разжёвана, но она работает через экспозицию, детали, катсцены и повторные прохождения. В аниме этого нет, и вместо этого остаются странные скачки от событий к событиям. Да, Йоко Таро любит недосказанность — но он знает, как её использовать через интерактивность, а аниме — не интерактив. В аниме тебе просто выдают куски и надеются, что ты погуглишь. Это не “почерк Таро”, это плохая адаптация почерка Таро. Между “мистика” и “хаос” — огромная разница.
А вот это вообще мимо. То, что аниме часто — экранизации, не означает, что они не должны работать как отдельные произведения.
Вот примеры экранизаций, которые успешно адаптировали оригинал для нового зрителя:
- FMA: Brotherhood
- Mob Psycho 100
- Death Note
- Parasyte
Они всё ещё адаптации, но ты не обязан знать оригинал, чтобы понять, что происходит. Это — профессионализм сценариста, а не «обязанность зрителя гуглить». Простой критерий:Может ли человек, не знающий первоисточник, получить полноценный опыт?
Если нет, то это плохая адаптация — даже если она работает как реклама.
Ты начал приводить примеры — круто. Но ты сам себе противоречишь: если неуспешные экранизации сыпятся из-за плохой адаптации, почему ты защищаешь NieR:Automata, у которой те же симптомы? Она на фоне Dolls' Frontline может и не выглядит ужасом, но она не дотягивает до уровня хорошей экранизации, а значит — средняя или ниже.
Конечно, студии зарабатывают. Но это не оправдание низкого качества. Мы же не обсуждаем причины, почему получилось плохо, а факт, что получилось посредственно. Бизнес не отменяет художественные стандарты. Продукт может быть коммерческим, но при этом качественным. Или может быть сделан лишь бы было — и NieR:Automata Ver1.1a балансирует где-то посередине, ближе к последнему.
Ты только что подтвердил мою мысль: адаптация — это переработка под формат, а не тупой ctrl+c. Неважно, почему они это сделали — важно, что сделали грамотно, а NieR — нет.
Не нужно юридического пункта. Это называется требование медиаформата: любой сериал, фильм или аниме, должен быть понятен без дополнительной инструкции. А если ты делаешь нечто, что может понять только фанат — ты делаешь не аниме, а дополнение к игре.
Итог:
Ты признал почти всё: слабую анимацию, срыв атмосферы, необходимость латания сюжета сценами из манги, проблемы с раскрытием. Ты пытаешься всё это обернуть в “ну, так задумано”, но это не работает. Если продукт требует фанбазу, патчи и сопроводительные материалы, чтобы быть понятным — это плохая экранизация.
Сама по себе идея экранизации — донести суть оригинала до новой аудитории, а не фан-сервис для тех, кто уже в теме. NieR:Automata Ver1.1a в этом не справляется. Всё остальное — лишь попытка выдать компромиссы за достоинства.
@Renko Merlo,@Renko Merlo,@Renko Merlo