Комментарий #11623857

Renko Merlo
Конечно, студии зарабатывают. Но это не оправдание низкого качества. Мы же не обсуждаем причины, почему получилось плохо, а факт, что получилось посредственно. Бизнес не отменяет художественные стандарты. Продукт может быть коммерческим, но при этом качественным. Или может быть сделан лишь бы было — и NieR:Automata Ver1.1a балансирует где-то посередине, ближе к последнему.
Художественных стандартов таких какими ты видишь не существует. Я тебе объяснил про рисовку в ниер, так что сейчас я тебе ещё раз объясню тебе про студии. Приведём пример - тебе дали 20к и сказли - собери мне за эти деньги хороший компьютер. Ты справишься с этой задачей? Нет, не справишься, потому что сумма которую тебе дали очень мала, а тебе ещё нужно оставить процент на проживание. Так же и у студий. Они постараются выжать максимум, но не смогут. А ещё напоминаю что аниме далось во время пандемии, а его качество явно лучше чем качество Алого Нексуса где история интересная, а рисовка полный шлак. Даже Царство смотрелось лучше.

Ты только что подтвердил мою мысль: адаптация — это переработка под формат, а не тупой ctrl+c. Неважно, почему они это сделали — важно, что сделали грамотно, а NieR — нет.
В ниер дополнили историю интегрирую инфу из других источников. Сама переработка ещё раз повторюсь была сделана принудительно, потому что аниме шло впритык к манге. Такой случай очень редкий. В ниер хватило лишь на пару интеграций из источников, а историю они делали немного не так как в игре адаптируя её под форма аниме. Т.е. это не просто пересказ игры, а полноценно адаптированная история под другой медиаформмат.

Не нужно юридического пункта. Это называется требование медиаформата: любой сериал, фильм или аниме, должен быть понятен без дополнительной инструкции.
Кто эти требования придумал? Мне кажется это всё из твоей головы. Любой медиаформат развивается так как того хочет автор (или дяди в пиджаках) и ты можешь с ним либо согласиться либо нет. История имеет право на недосказанности. Приём с недосказанности применялся во всех играх от Йоко Таро что оставило огромный плацдарм для размышления и выстроения гипотез. Такое есть и в ДМС и в дарк соулс из аниме Девушки в последнем путешествии, Путешествие Кино, Темнее чёрного, Призрак в доспехах, Эксперименты Лэйн, Сонни Бой и чё получается? Это всё говно, потому что там есть недосказанность а то и вообще непонядки? Аниме в котором тебе всё разжёвывают сделаны для пивного просмотра, чтобы ты своей головой не думал, а думали все за тебя. Это не является недостатком, это такой медиаформат, который выбрал автор того или иного произведения.

А если ты делаешь нечто, что может понять только фанат — ты делаешь не аниме, а дополнение к игре.
Йоко Таро делает игру и спин оф манги. Чё получается он идиот который не понимает как работает медиаформат? Уже любой человек должен понимать что если он лезет в глубокую построенную вселенную то он должен хотя бы на вскидку изучить лор.
Фильмы, игры и книги по вархамеру до сих пор выходят и люди потребляют этот контент даже если не особо знакомы с вехой, потому что любой адекват понимает что он лезет в ОГРОМНЫЙ КУСОК ВСЕЛЕННОЙ, который даже если бы захотели не уместить в твой медиаформат
- без дыр и недосказанностей у них это физически не получится.
Так же и с ниер надо понимать куда ты лезешь. Пусть ниер имеет не такой масштабным мир как веха, но всё равно достаточно большой. Это тебе не пересказ одноимённой манги.

Ты признал почти всё: слабую анимацию, срыв атмосферы, необходимость латания сюжета сценами из манги, проблемы с раскрытием. Ты пытаешься всё это обернуть в “ну, так задумано”, но это не работает. Если продукт требует фанбазу, патчи и сопроводительные материалы, чтобы быть понятным — это плохая экранизация.
Я не признал практически ничего из твоих тейков, это ты за меня решил что я признал а что нет. Если я сказал что что-то хуже, для тебя это как признание что это говно, но я не говорил о том что это плохо или слабо. Аниме даёт то чего не было в игре, так же игра даёт тот экспирианс которого не было в аниме.
Ответы
HighMove
HighMove#
@Renko Merlo, ты, конечно, молодец, что расписал так подробно. Местами даже интересно читать, но давай теперь разложим по полочкам. Потому что половина твоих тезисов — это «мне норм, значит, всё ок», а другая половина — банально подмена понятий или игнорирование сути спора.

1. Самостоятельность — не значит «оригинальность»

«А почему аниме не может вставлять арки из других источников если это дополняет сюжет?»
Может. Но тогда это становится не самостоятельным произведением, а дополнением. Я ведь не говорю, что это «плохо» как концепт — я говорю, что тогда оно перестаёт быть полноценной экранизацией. Оно становится расширением лора для фанатов, а не историей, доступной новому зрителю. Ты же сам дальше подтверждаешь это, когда пишешь:
«Каким нужно быть овощем чтобы ждать что тебе будут что-то пояснять по экранизации последней игры по франшизе»
Вот. То есть, ты сам согласен — новичкам тут ловить нечего. Тогда почему ты продолжаешь спорить с тем, что аниме не выполняет задачу адаптации?

2. «Всё разжёвано» — это где?

«В ниер практически всё разжёвано и информации там можно накопать больше чем в игре»
Тут ты, прости, просто противоречишь себе и логике. То ты говоришь, что история «почти всё объясняет», то чуть позже признаёшь, что:
«...ни в игре ни в аниме не сказано почему роботы хотят понять людей»
Так может, всё-таки не разжёвано? Или это та самая магия Йоко Таро, которая одновременно и глубина, и дыра?

3. Художественные стандарты — не фантом

«Художественных стандартов таких какими ты видишь не существует»
Это вообще шик. По такой логике — любой продукт норм, если кому-то зашло. Ну, извини, но тогда «Эксперименты Лэйн» и «Школа мертвецов» — равные по качеству продукты. Только вот критика и анализ нужны как раз для того, чтобы разделять субъективный отклик и объективную проработку. Атмосфера, ритм, сценарная цельность, визуальный стиль — это не выдумки сноба, а инструменты оценки. И да, NieR:Automata Ver1.1a на этом уровне проседает.

4. Пандемия и бюджеты — не защита от критики

«Графика не вызывает желания дропнуть тайтл...»
А кто вообще спорил, что она не «вырвиглазная»? Я сказал — она слабая. А ты зачем-то начал оправдывать это пандемией, бюджетами, ресурсами. Всё понятно, только критика — не про причины, а про результат. Как бы ни было сложно — если вышло средне, значит вышло средне. Объяснять, почему оно такое, — это интересно, но это не отменяет оценки того, что есть.

5. «Так задумано» — не щит от провалов

«История имеет право на недосказанности»
Имеет. Но когда их слишком много и они мешают пониманию, это уже не художественный приём, а проблема подачи. Опять же — ты же сам признаёшь, что без внешнего лора новичку в аниме делать нечего. Так чего ты тогда споришь с тезисом, что это плохая адаптация?

6. Ты тоже меряешь двойными стандартами

«Ты хочешь цельную историю. Но в игре ведь тоже были дыры»
Да. Были. Но игра и не обязана давать всё в лоб — она строит экспириенс на исследовании, повторах и многослойности. Аниме — это другая медиаформа, и тут ты сам это писал. Она обязана работать в своём формате. Если ты просто делаешь копипаст без учёта специфики, у тебя выходит странная каша — что и произошло.

Вывод:
Ты приводишь массу валидных наблюдений, но всё время пытаешься ими оправдать, а не оценить. И получается, что NieR:Automata Ver1.1a — это одновременно и дополнение, и экранизация, и самостоятельное, и не самостоятельное, и непонятное, и разжёванное.
Вот если отбросить все «но ведь это по-другому не получилось бы» — то остаётся то, с чего я начал: адаптация работает посредственно. Не провал, не шедевр, а именно середняк, которому мешает как амбиция, так и формат.
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть