Комментарий #11624760
Ответы
Может. Но тогда это становится не самостоятельным произведением, а дополнением.
Я тебе привёл пример по вархамеру, который анулирует все твои тейки про "самостоятельность". Есть медиа продукты, которые слишком глубокие и уместить всё физически невозможно. Люди не изучившие кучу книг по этой вселенной без проблем это потребляют и не жалуются.
Вот. То есть, ты сам согласен — новичкам тут ловить нечего. Тогда почему ты продолжаешь спорить с тем, что аниме не выполняет задачу адаптации?
Не знаю как мне удалось залпом за 2 дня осилить все 12 серий, это боль мучение и страдание в одном флаконе.
Но самый большой кринж это поведение роботов и киборгов, какого чёрта они ведут себя как люди им это вообще ненужно, не в ходит в их боевые задачи.
Очень много вопросов к одежде киборгов, почему она такая развратная, для военных действий она такой не нужна. Наверное классно на шпильках в сапогах ботфортах и чулках рассекать по пересечённой местности и развалинам. =)))
Ответ был на эти тейки, а ты на меня набросился словно я всё задел в общем, что было не так. В любом сюжете Йоко Таро есть дыры, которые залатываются спинофам. Даже сам Таро говорил что его истории не идеальны и в первую очередь нужно акцентировать внимание на темах которые они поднимают, а не на то - почему андройды ходят на каблуках.
Если ты игнорируешь фокус автора и постоянно отвлекаешься то - либо ты смотреть не умеешь, либо автор сделал такой калл, что смотреть невозможно. Но конечно проще упрекнуть автора. Если искать проблемы то их везде можно найти. Если я начну расписывать почему игра говно, то я найду кучу тезисов начиная с кривым кодом, заканчивая затянутостью сюжета, но я не хейтер игры и не её фанат. Для меня аутомата самая слабая часть серии, но там есть вещи, которые сделаны лучше чем в предыдущих частях.
Тут ты, прости, просто противоречишь себе и логике. То ты говоришь, что история «почти всё объясняет», то чуть позже признаёшь, что
Так может, всё-таки не разжёвано? Или это та самая магия Йоко Таро, которая одновременно и глубина, и дыра?
Но самый большой кринж это поведение роботов и киборгов, какого чёрта они ведут себя как люди им это вообще ненужно, не в ходит в их боевые задачи.
Сразу же разберём это:
Но игра и не обязана давать всё в лоб
«История имеет право на недосказанности»
Имеет.
Имеет.
она строит экспириенс на исследовании, повторах и многослойности
А повторы в аутомате сделаны были не потому что так захотел Таро, а потому что издатель надавил и потребовал растянуть часы прохождения игры.
Это вообще шик. По такой логике — любой продукт норм, если кому-то зашло. Ну, извини, но тогда «Эксперименты Лэйн» и «Школа мертвецов»
Атмосфера, ритм, сценарная цельность, визуальный стиль — это не выдумки сноба, а инструменты оценки. И да, NieR:Automata Ver1.1a на этом уровне проседает.
Что самое важное в анимации? Режиссура, т.е. положение камеры и её приёмы, позы персонажей, звуковая часть, которая тебе задаёт более 50% всего тона. Умея грамотно работать только с этими параметрами можно заставить зрителя поверить даже в полную дичь.
В чём твоя причина негодования? В том что 2В прописанна хуже чем в оригинале? В оригинале вот у тебя идёт рефлексия о пустоте?
Во-первых, 2В прописанна лучше чем в игре, а проблемы у тебя скорее всего к эмоционыльным накалом с 2В.
Во-вторых, аниме сразу же тебе говорят никакого медленного повествования:
К сожалению реальность шлёпает тебя лицом в землю как только был добавлен жанр экшн в аниме. Экшен это не эпический моменты с бум бада бум взрывами из Голливуда - это стремительность и быстрый темп.
Ну и что мы получаем - мы получаем продукт соответствующий стандарту жанровым ярлыкам, а сценарист и режиссёр всё делали соответствие с жанрами. Как раз в аниме с экшеном тебе ну нужно показывать нудную рутину 2B и 9S, в аниме тебе нужно показать их историю, показать мир. Твой ужасный зельдовский геймплей в экшн рпг не вяжется с тем что надо показывать в аниме имея такие жанровые теги. Это как раз работа с адаптацией произведения под другой медиаформат, и я писал тебе об этом ещё в первом ответе под спойлером, в котором 9S ты проигнорировал с самый бездарным и непонятным тейком:
Травма 9S? — Показывали, но только для тех, кто уже знает, о чём речь.
Раскрыли A2? — Вставками из манги.
Миссия 2B? — Только в аниме и то неясно для тех, кто вне контекста.
А кто вообще спорил, что она не «вырвиглазная»? Я сказал — она слабая
Имеет. Но когда их слишком много и они мешают пониманию, это уже не художественный приём, а проблема подачи. Опять же — ты же сам признаёшь, что без внешнего лора новичку в аниме делать нечего. Так чего ты тогда споришь с тезисом, что это плохая адаптация?
«Так задумано» — не щит от провалов
Ты приводишь массу валидных наблюдений, но всё время пытаешься ими оправдать, а не оценить
И получается, что NieR:Automata Ver1.1a — это одновременно и дополнение, и экранизация, и самостоятельное, и не самостоятельное, и непонятное, и разжёванное.
Вот если отбросить все «но ведь это по-другому не получилось бы» — то остаётся то, с чего я начал: адаптация работает посредственно. Не провал, не шедевр, а именно середняк, которому мешает как амбиция, так и формат.
Вот если отбросить все «но ведь это по-другому не получилось бы» — то остаётся то, с чего я начал: адаптация работает посредственно. Не провал, не шедевр, а именно середняк, которому мешает как амбиция, так и формат.
А теперь, NieR:Automata Ver1.1a — это более подробный пересказ сюжета игра и его адаптация к другому медиаформату. В этом медиаформате некоторые вещи стали хуже, но так же и некоторые стали лучше, некоторые просто стали другими.
Твой комментарий
@Renko Merlo, ты, конечно, молодец, что расписал так подробно. Местами даже интересно читать, но давай теперь разложим по полочкам. Потому что половина твоих тезисов — это «мне норм, значит, всё ок», а другая половина — банально подмена понятий или игнорирование сути спора.1. Самостоятельность — не значит «оригинальность»
Может. Но тогда это становится не самостоятельным произведением, а дополнением. Я ведь не говорю, что это «плохо» как концепт — я говорю, что тогда оно перестаёт быть полноценной экранизацией. Оно становится расширением лора для фанатов, а не историей, доступной новому зрителю. Ты же сам дальше подтверждаешь это, когда пишешь:Вот. То есть, ты сам согласен — новичкам тут ловить нечего. Тогда почему ты продолжаешь спорить с тем, что аниме не выполняет задачу адаптации?
2. «Всё разжёвано» — это где?
Тут ты, прости, просто противоречишь себе и логике. То ты говоришь, что история «почти всё объясняет», то чуть позже признаёшь, что:Так может, всё-таки не разжёвано? Или это та самая магия Йоко Таро, которая одновременно и глубина, и дыра?
3. Художественные стандарты — не фантом
Это вообще шик. По такой логике — любой продукт норм, если кому-то зашло. Ну, извини, но тогда «Эксперименты Лэйн» и «Школа мертвецов» — равные по качеству продукты. Только вот критика и анализ нужны как раз для того, чтобы разделять субъективный отклик и объективную проработку. Атмосфера, ритм, сценарная цельность, визуальный стиль — это не выдумки сноба, а инструменты оценки. И да, NieR:Automata Ver1.1a на этом уровне проседает.4. Пандемия и бюджеты — не защита от критики
А кто вообще спорил, что она не «вырвиглазная»? Я сказал — она слабая. А ты зачем-то начал оправдывать это пандемией, бюджетами, ресурсами. Всё понятно, только критика — не про причины, а про результат. Как бы ни было сложно — если вышло средне, значит вышло средне. Объяснять, почему оно такое, — это интересно, но это не отменяет оценки того, что есть.5. «Так задумано» — не щит от провалов
Имеет. Но когда их слишком много и они мешают пониманию, это уже не художественный приём, а проблема подачи. Опять же — ты же сам признаёшь, что без внешнего лора новичку в аниме делать нечего. Так чего ты тогда споришь с тезисом, что это плохая адаптация?6. Ты тоже меряешь двойными стандартами
Да. Были. Но игра и не обязана давать всё в лоб — она строит экспириенс на исследовании, повторах и многослойности. Аниме — это другая медиаформа, и тут ты сам это писал. Она обязана работать в своём формате. Если ты просто делаешь копипаст без учёта специфики, у тебя выходит странная каша — что и произошло.Вывод:
Ты приводишь массу валидных наблюдений, но всё время пытаешься ими оправдать, а не оценить. И получается, что NieR:Automata Ver1.1a — это одновременно и дополнение, и экранизация, и самостоятельное, и не самостоятельное, и непонятное, и разжёванное.
Вот если отбросить все «но ведь это по-другому не получилось бы» — то остаётся то, с чего я начал: адаптация работает посредственно. Не провал, не шедевр, а именно середняк, которому мешает как амбиция, так и формат.
@Renko Merlo,@Renko Merlo