Комментарий #11051595

Renko Merlo
Аниме сделано для фанатов фрашизы, которые уже знают что к чему. Каким нужно быть овощем чтобы от аниме по игре ждать что тебе будут что-то пояснять по экранизации последней игры по франшизе (не считая реинкорнейшен). Вместо того чтобы посикать ответы на вопросы в интернете, проще просто попукать в отзвах.

Думаю многие разделают с тобой твоё мнение
Ответы
HighMove
HighMove#
@Renko Merlo, Ого, какой мощный аргумент — «аниме сделано для фанатов франшизы»! Интересно, ты сам понял, что сказал? То есть если экранизация буквально не может существовать без предварительного знакомства с игрой, это не называется «отличное аниме», это называется плохая адаптация. В нормальном мире экранизация — это самостоятельное произведение, которое может работать и для новых зрителей, и для фанатов. И вот тут-то NieR:Automata Ver1.1a Part 2 с треском проваливается.

Давай разберёмся, в чём проблема

Перескакивающий сюжет

Аниме скачет от сцены к сцене, не давая зрителю никакого контекста. Даже если ты знаком с игрой, смотреть на это — боль. Драматические моменты в игре работали из-за грамотного построения повествования, а в аниме всё подаётся так, будто кто-то бездумно вырезал катсцены и налепил их в произвольном порядке.

Персонажи-манекены

В игре 2B, 9S и A2 раскрываются через диалоги, эмоции и взаимодействие с миром. В аниме они выглядят, как косплееры, которые просто повторяют реплики из игры. Да, 2B всегда была молчаливой, но в игре это имело вес — в аниме же её «закрытость» превращается в пустую оболочку без характера.

Слив атмосферы

NieR:Automata известна своей атмосферой отчаяния и безысходности. В аниме её нет вообще. Там, где в игре были моменты тишины, дающие прочувствовать опустошённость мира, в аниме либо спешка, либо ненужные вставки, либо откровенно кривой CG-экшен.

CG, которое хочется забыть

Графика в аниме — это вообще отдельный вид ужаса. CG-модели выглядят так, будто их вырезали из мобильной игры 2010-х годов. В теории можно было бы сказать, что это стилистический выбор, но когда экшен-сцены выглядят хуже, чем в самой игре 2017 года — это провал.

Никакой мотивации

Если кто-то незнаком с игрой, он вообще не поймёт, кто эти андроиды и зачем они сражаются. «Но ведь можно поискать в интернете!» — скажешь ты. А знаешь, чего не должно делать нормальное аниме? Заставлять зрителя гуглить ради базового понимания сюжета. Если аниме не может передать зрителю важную информацию в рамках повествования — это неумение работать с материалом, а не «особенность для фанатов».

Теперь про твой отзыв

«Каким нужно быть овощем, чтобы от аниме по игре ждать, что тебе будут что-то пояснять»
Каким нужно быть слепым фанбоем, чтобы не понимать, что аниме — это отдельный медиаформат, который обязан работать самостоятельно? Или ты считаешь, что любой, кто не прошёл игру, не заслуживает понимать сюжет? Отличный подход — сразу же отсекать всех, кто мог бы заинтересоваться франшизой.

«Вместо того, чтобы посикать ответы на вопросы в интернете, проще просто попукать в отзвах.»
Ага, конечно, проще. Только вот проблема в том, что задавать вопросы — это нормально, когда экранизация сделана тяп-ляп. Люди не «пукают» в отзывах, а указывают на объективные недостатки, которые даже фанаты NieR не могут игнорировать.

Итог: если ты готов терпеть все минусы аниме просто потому, что любишь франшизу — это твой выбор. Но защищать его аргументами уровня «гугли сам, если не понял» — это признание, что адаптация сделана посредственно.
Renko Merlo
Renko Merlo#
@HighMove, ну чтож. Обычный накатанный сценарий ответа. Ответов мало, куча отсебятины много, мои слова искажены для более удобного оспаривания. Ну начнём разбираться

Это не аргумент против критики, это оправдание заплатками. Если ты вынужден таскать лоскуты из других источников, чтобы сюжет стал хоть сколько-то внятным — значит, аниме не справляется с самостоятельной задачей.
А почему аниме не может вставлять арки из других источников если это дополняет сюжет? Это стало позорно? И я так и не получил ответ о том почему аниме самостоятельный продукт. Ну к этому ещё мы вернёмся. В самом низу, так что для начала прочитай всё, желательно несколько раз между которыми делая перерыв на пол часа минимум чтобы всё осмыслить более правильно.

Травма 9S? — Показывали, но только для тех, кто уже знает, о чём речь.
Абсолютная клевета. Травма 9S досочно подробно была описана в аниме и все сопутствующие триггеры из сюжета были использованы и дополнены, дав нам более детальную картину как и о 2B так и о A2 и о 9S конечно же. Абсолютно неважно из источников это или это оригинальный сюжет, важен факт того что все эти вставки работают и справляются со своей задачей.

Таро использовал визуальный стиль как контраст к серьёзности мира
Таро использовал стиль который ему понравился в японском журнале моды, а все эти спгс является додумкой фандома.

То есть… всё-таки хуже. Уже хорошо. И именно это ключевой минус — атмосфера в Nier:Automata — один из стержней. Убери её — и ты получаешь просто красивую грустную аниме-историю с мехами и философией на уровне тамблера.
Атмосфера в сериале тоже присутствует. Я сказал что она сделана хуже, но не назвал говном. Они впихнули достаточно для своего формата 12 + 12, расширив мир вселенной для тех кто не читал спинофы.

То есть это оправдание, а не защита качества. Если CG плох, он плох. Причины зрителю всё равно. Это конечный продукт и он слаб — значит, аниме слабее оригинала. Ты сам признаёшь: графика слабая, атмосфера хуже, анимация дешёвая. Так почему при этом ты отказываешься назвать аниме хотя бы посредственным?
Графика не вызывает желания дропнуть тайтл и выглядит терпимо. Я смотрел всякие графические ужасы как и графические шедевры и имею достаточно обширный опыт чтобы сказать что уровень рисовки ниер удовлетворительный и желание дропнуть не вызывает у нормального человека без склонностей к графадрочерству. То что они сделали ричовку в условиях пандемии не вырвиглазной уже прогресс.
Раз мы говорил о плохом состоянии аниме, про плохое состояние игры ничего сказать не хочешь? Без фиксов нормально не поиграть на пк, фпс на консолях был нестабилен, а на пк даже полноэкранного режима не было, а сама графика была пережата и очень мыльная.

А вот это вообще мимо. То, что аниме часто — экранизации, не означает, что они не должны работать как отдельные произведения.
Вот примеры экранизаций, которые успешно адаптировали оригинал для нового зрителя:
Класс, а кто решает что должно означать, а что не должно? Может я или ты? А может всё таки люди которые этот контент потребляют и не жалуются? Я тебе в прошлом ответе объяснял что ты откопал 4 самородка из чего? 10-50к реклам первоисточника? Ищи сколько угодно оригинальные и самостоятельные произведений, но на одно самостоятельное ты найдёшь 1000 не самостоятельных. Сейчас как раз пик оригинальных проектов, которые блещат оригинальностью и самостоятельностью, например: Виви и Ликорис Рикоил, Такт.Опус и Girls Band Cry. Столько аниме вышло с 2022 по 2025 год. Остальное пересказ манги или других источников. Мы уже давно живём не в 2007-м где аниме может начать развивать сюжет первоисточника по своему. Сейчас это лишь пересказ и оно не может быть самостоятельным по своей сути.

Ладно давай вернёмся к твоей самодостаточности и оригинальности. Что она значит? Аниме должно само иметь достаточную базу для того чтобы зритель всё понимал. В ниер практически всё разжёвано и информации там можно накопать больше чем в игре, что делает мир даже для неподготовленного зрителя понятным.
Причина ответа на отзыв с которого всё началось в том что это пересказ к игре и тогда я не смотрел вторую часть ниер и не знал что там да как растолкуют и те же его аргументации на подобие "А ПАЧЕМУ РОБАТЫ ХАТЯТ ЧУСТВАВАТЬ? ЭТО ЖЕ БЕРД." Единственное что не объяснили ни в игре ни в аниме - наличие в мире МАГИИ и то что их ядра это не просто набор кремния там графена. Ни в игре ни в аниме не сказано почему роботы хотят понять людей. Это отдельная история, которая и так в сжатый формат 12+12 не уместить. Хотели ли они уместить? Возможно, но формат не позволял, там надо делать приквел с историей войны роботов андроидов и пришельце и это уже другая история.

По хорошему историю надо было начинать с дракенгард 3, но ниер самая популярная часть серии и там бабок больше, поэтому всё остальное тупо скипнули. Когда люди начинали играть в ниер - они тоже почти ничего не понимали и заходили ради жопы что я писал в прошлом комментарии. Им этого было более чем достаточно. А бизнес не работает на "ПРАВИЛЬНОСТЬ И ПОНЯТНОСТЬ", он работает на циферки и прибыль и шатали в рот они этот ваш дракенгард 3 если есть более популярная часть - аутомата.
Каким нужно быть овощем чтобы ждать что тебе будут что-то пояснять по экранизации последней игры по франшизе
Всё ещё вопрос без ответа. Пересказ игры более чем подробен, а то что было до автоматы это уже сами изучаете или молитесь на приквел.
Есть только одно но, они в аниме не уместили - историю Эмиля.

Давай подумаем что тебе важно в аниме:
поясняю за своё виденье ситуации
Ты ждёшь от аниме цельную историю. Тебя не волнует оригинальное это произведение или нет, тебе важно чтобы всё было понятно, не было недосказанности и всё тупо шло от точки А к точки Б с подробными пояснениями каждого чиха и это походу касается только аниме, так как в игре по ниер то же есть дыры, тоже есть недосказанности, тоже есть вопросы, но там почему то тебя всё устраивает. Игра походу на это право имеет, а вот аниме нет.

Ты начал приводить примеры — круто. Но ты сам себе противоречишь: если неуспешные экранизации сыпятся из-за плохой адаптации, почему ты защищаешь NieR:Automata, у которой те же симптомы? Она на фоне Dolls' Frontline может и не выглядит ужасом, но она не дотягивает до уровня хорошей экранизации, а значит — средняя или ниже.
Потому что я это всё смотрел и понимаю когда всё ДЕЙСТВИТЕЛЬНО сыпется, а когда со своей задачей справились. Мы получили более слабую драму 2B, но получили более сильную драму 9S. Мир ниер не даёт нам уровень атмосферы одиночества и рефлексии как в игре, но она даёт нам более расширенную историю всего мира в аниме, лучше раскрывая сопротивление, роботов и андроидов.
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть