Комментарий #12130545
Ответы
Epolih (который либо меня сознательно игнорит, либо кинул в ЧС) говорит:
Фактически чел прямо утверждает, что структура повествования = то, как события идут для главного героя. Или я что-то не так понимаю? Или у нас в каждый раз по-разному? Тогда кто это определяет?
Давай для начала договоримся о понятиях. Нарратив=повествование, это с западной школы по Жерару Жанету началось. В русской традиции сюжет=повествование, по ней же отдельного понятия "повествование" нет, потому ты либо говоришь сюжет, либо пов-ние, и тогда нет понятия сюжет. Западная пост-структуралисткая традиция общепринятая в мире, потому я говорил по её значениях. Повествование - это более широкое понятие чем сюжет.
Оно включает монтажные склейки(то есть объективные приемы), фокализацию(перспективу) и пр.
Нарратология четко говорит: структура повествования — это как историю рассказывают ЗРИТЕЛЮ, а не то, как видит это главный герой. (К слову: одним из элементов нелинейного повествования является цикл — петля времени.)
1)Одним из ключевых компонентов стр.пов-я я является фокализация, то есть от чьего лица нам рассказывают историю.
2)В данном случае от первого, то есть внутренней фокализации Субару. Мы видим мир только как он его воспринимает и немножко камерой.
3)Практически весь режим пов-я идет от памяти Субару, а значит именно фокализация задает тип линейности пов-ния.
4) Если бы мы видели историю внешне, только камерой и нам были бы недоступны мысли героя, то да, пов-ние было бы нелинейным. Потому я и упомянул в комме, что Субару упрощает всё для анализа.
5)В итоге пов-ние линейно потому что его структура организована по внутренней фокализации Субару, что ничего не забывает
Еще кое-что забыл, хотя оно не влияет в контексте ре зеро. Если бы линия фокализации Субару была бы смещена в хронологии, например нам бы показали будущее через неделю скажем, то пов-ние было бы нелинейным. Так случилось в первой серии 1 сезона, где начало серии забрасывает сразу в конец, где субару первый раз умер. Это краткое отступление от линейности.
Петля времени в зерошка просто механика мира, а не прием повествования. Стыдно такие вещи смешивать...аяяяй
Ты просто не разобрался в этих терминах, и за счет этого упустил важную деталь.
Получается, если структура повествования = «как события идут для главного героя», то:
Повествование «Криминальное чтиво» тоже линейно — для Джулса всё происходит по порядку.
дальше не вижу смысла объяснять.
Надеюсь теперь то понятно?
Твой комментарий
"Нелинейным является только линия восприятия зрителем, но это не то же, что и структура повествования".
Потом добавляет:
"главный упроститель структуры повествования, это перспектива самого субару, от лица которого мы и видим историю"
Фактически чел прямо утверждает, что структура повествования = то, как события идут для главного героя. Или я что-то не так понимаю? Или у нас в каждый раз по-разному? Тогда кто это определяет?
Всю дискуссию с «котом» он апеллировал к объективности, нарратологии, четким и конкретным понятиям, хотя сам вольно трактует абсолютно все понятия, которые он тут употреблял (фиг знает, сознательно или нет).
Нарратология четко говорит: структура повествования — это как историю рассказывают ЗРИТЕЛЮ, а не то, как видит это главный герой. (К слову: одним из элементов нелинейного повествования является цикл — петля времени.)
Получается, если структура повествования = «как события идут для главного героя», то:
1. Повествование «Криминальное чтиво» тоже линейно — для Джулса всё происходит по порядку.
2. «Помни» (Memento) линейно — реальность Леонарда — это бесконечный день сурка, где он постоянно движется вперёд во времени, но не помнит своего прошлого.
3. «Интерстеллар» тоже — для Купера это линейный путь, хоть и с прыжками во времени вперёд.
4. «Рассказ служанки» тоже — для Джун повествование строго линейно, она последовательно проживает дни, вспоминает прошлое (в виде флешбэков, которые для нее являются памятью, то есть прошлым) и пытается выжить в настоящем. Флешбэки — это часть её линейного потока мыслей.
А это все фильмы с нелинейным повествованием.
@Epolih