Комментарий #12269293

Kami-yan6055
@Saika(SFAE), знаешь, я бы зашел на территорию: А жанр ли "Сиссекай"?
Многие умные ленивые люди говорят что сисекай это лишь завязка сюжета/троп, но никак не жанр… Другие же заявляют, что сисикай жанр, но тот сисекай плохой, который не довёл тему сисекая до конца (забыл про сисекай на второй минуте)… я же считаю, что истина по середине…:8):
Что такое исекай, и что произведения с таким жанром исследует… я выше выше писал: "Исекай — есть мета-фэнтези" — исекай погружает зрителя в произведение, погружая героя в иной мир… Многие называют это рудиментным тропом, ссылаясь к тому (мне лень писать к чему, сами всё уже много раз слышали), Но я вижу в этом Мета-произведении самопроизвольный ответ индустрии (что я блять пишу) ответ на противоречивый запрос потребителей произведений искусства (аниме манга кино… ну то есть не скульптурические изваяния йоптэ)… зрители хотят чтоб новое произведение "обмануло" их (то есть погрузило, дало поверить в "искусственный" мир на экране), но при этом не хотят быть экшли обманутыми (лишь продолжая "играть" в каждое новое произведение (типо ставить оценочки, заполнять избранное, сталкивать тру форму папочки Сукуны с саторой Гадзё), самопроизвольно не позволяя тому погрузить в него так же как это было например в детстве) (окей, привел не самые говорящие примеры, но вы же просто согласитесь с тем что я прав чисто по добрате душевной?сегодня погода плохая, вяло думается😉)

Ну так вот… а что вот? Ща перечитаю всю эту еабнистику…

Ну так вот… я считаю, что целью любого произведения, которое мы можем назвать доброкачественным сисекаем, является общение через мета-нарратив с мета-зрителем… бляяяяяя… короче я к чему… ТЕЙК: Если мы воспринимаем Исекай как жанр, то в наиболее частном случае главный герой такого произведения либо: вернётся в реальный мир в конце, узнав что "исекаем" всё это время было что-то реальное (самое простое — сон собаки, но можно и немного уйти в фантасмогоричность с виртуальным миром наверно (дальше раскрою) ), и Гг прийдется уживаться в реальном мире после возвращения — то есть травмирующий опыт; либо Гг исекая в конце концов сойдёт с ума на фоне потери связи с реальностью "нового мира", превратившись в монстра — бэд энд/травмирующий опыт… Ну так вот вот ПОЯСНЯЮ ЗА БАЗАР: Мета-зритель = больной человек для "нормального произведения" — следовательно, если структурируем произведение как Исекай, то задача такого произведения, чтобы его назвали нормальным, а не гавном — это указать на болезнь своего зрителя/работа с ней… То есть кароче мета-функция с отрицательной художественностью… бялть что?
И ВОТ ЗДЕСЬ сесь ПАРАДОКС: схуяли?

Ну ну так вот… Сао — это мета-исекай… Вы должны признать, что есть запрос у людей на фантастичность арки Айнкрада; есть достаточно не справидливое неприятие остальных арок; Я и сам ценю арку Айнкрада больше, что уж греха таить, моё первое аниме… первый пересмотр спустя 5 лет, эх… смотря на погружение в игру Сао персонажей, я вспомнил и своё погружение в произведение Сао при первом просмотре… в этом и Мета: да мир Айнкрада реален в их мире изначально - это не чистый исекай… но как и в любом исекае в начале есть хук-момент: в исекае -это попадание в исекай, а в сао -это сама арка айнкрада (да, ага, да ✍️); и как бы большинство не отрицали остальные арки - именно они - это то, что в исекае можно назвать "работой с болезнью мета-зрителя" (ага, да, да, ага, да ✍️): То у нас появятся три апэсдула из Гго, у которых исекай головного мозга после Айнкрада и они не воспринимая реальность ходят играют в убийство людей — параллель с людьми, что уходят с головой в просмотр анимешек/исекаев, забывая о реальной жизни (хоть и весьма радикальная); То у нас арка больной девочки, где… где исекай — это инструмент для комуникации и просто моральной поддержки буквально больного человека (хз, вроде не херню тут сморозил, но на всякий случай да, ага, да, да да, ага ✍️); То Аллисизация, где мы возвращаемся к истокам и там вообще какой то свой фундаментальный подход…


КОРОЧЕ Самое Главное: есть потребность у людей называть Сао исекаем.
Хоть позже ты и начинаешь задумываться/добавлять к тейку, что "сао это исекай" некоторые "но", но у Сао есть то, за что его можно приписать к всему тому, что люди назвают лоутир шарпотребом, называя исекаями… эт самое… У Сао всегда был его "другой мир" в начале, в который люди хотели погрузится и за который называли/путали (бог с вами) Сао с исекаем… эмм как бээ… Относится с высока к истоку Сала, отрицать его вес, и отрицать резонность называния сего произведения исекаем — это неуважительно по отнашению к сему произведению, к самому слову исекай, и… и ещё к чему то наверно, не знаю… Короче Сао — это мета-исекай… я же к этому пришел? я запутался
Ответы
Saika(SFAE)
Saika(SFAE)#
(что я блять пишу)
Я тоже сначала не понял с мета и пост, но я более-менее понял объяснения, что такое иссекай. Как и пример с Магичкой тоже понял.

Ну ну так вот… Сао — это мета-исекай… Вы должны признать, что есть запрос у людей на фантастичность арки Айнкрада; есть достаточно не справидливое неприятие остальных арок
Ну я признаю про запрос на фантастичность арки Айнкрада. Правда это буквально мёртвый концепт и сеттинг, рушащийся через тот пролог и сам факт того, что Кава на этот концепт клал с 2002 года, ты это понимаешь?

Про несправедливое неприятие остальных арок я вообще на 100% согласен, ибо САО не про игру со смертью и никогда не была ею.

Я и сам ценю арку Айнкрада больше, что уж греха таить, моё первое аниме… первый пересмотр спустя 5 лет, эх… смотря на погружение в игру Сао персонажей, я вспомнил и своё погружение в произведение Сао при первом просмотре…
Странно, моё третье аниме и я уже выл от рванья на экране в виде Айнкрада...
Saika(SFAE)
Saika(SFAE)#
@Kami-yan6055, Ну и да, по сути ты утверждаешь, что САО - «мета-исэкай», ведущий диалог через свою структуру и сюжет с «мета-зрителем» и его «болезнью» (потребностью в побеге от реальности). То есть буквально твой тейк это сам факт, что люди интуитивно называют САО иссекаем и ценят его за «другой мир», доказывая его право на это звание на мета-уровне, но...

САО не "общается" с той болезнью, которую ты описал. он этой болезнью потворствует...

Ну, то есть иссекаи часто заставляют героя страдать и взрослеть в новом мире. Может являться терапией для зрителя так то - он видит, что и в "мечте" есть боль, и учится ценить реальность.

В САО в Айнкраде буквально другой путь - Корыто не взрослеет, преодолевая травмы реалистично, а становится крутым героем, находит идеальную девушку и побеждает систему. Айнкрад - это не терапия, это удовлетворение фантазии о том, как было бы здорово, если бы твоё увлечение играми вдруг стало твоей героической реальностью.

Ну хорошо, ГГО и Розари Матери - та самая «работа с болезнью». Они показывают травмирующие последствия ухода в виртуальность. Но это не делает САО иссекаем, а просто антологией из историй, принадлежавшее разным арка и жанрам. То есть Айнкрад это у нас боевик в ВР с романтикой, ГГО - психологический триллер, назовём это так, а Розари матери - медицинская трамва. То, что в рамках одной франшизы исследуются разные аспекты виртуальности, не объединяет их под жанром иссекай, ну так, к слову.

И да, мало ли у людей есть потребность называть САО иссекаем, если это просто у них такое восприятие. Это аргумент от восприятия, а не от сути.

По восприятие да, САО имеет штуку как попадание в другой мир. Люди это видят и называют, точнее хотят назвать иссекаем. Но ты же упомянул "инверсивный иссекай" - это не история о жизни в новом мире, смекаем?

И ещё раз, мы говорим о том, что САО в принципе феномен стыков жанров, спровоцировавший волну реальных иссекаев, воспользовавшийся эстетикой и форматом иссекая, которые позже станут ассоциироваться с иссекаями, и удовлетворивший запрос зрителей в погружение в другой мир, когда иссекаи в принципе формировались.

И давай без сарказма, юмора и язвы я скажу - любовь к Айнкраду это конечно хорошо, но эта любовь не меняет жанровой сути САО, такие дела:sleep::sleep::sleep:
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть