Комментарий #12276072

Народ-бурундук
а нельзя делать и ради себя и при этом ради другого?
Можно. Иногда одно с другим совпадало, иногда — нет. Просто у Гона на первом месте стоит Гон и это факт.
хочешь для кого-то что-то делать - делаешь, не ожидая, что тебе ноги за это будут целовать. ты же рисуешь картину, будто у Киллуа были какие-то ожидания от Гона, так нет же - это конкретно у тебя они были.
Нет, я не рисую так. Я нигде не писал, что Киллуа ждал ответной любезности. Я просто даю оценку их взаимоотношениям как сторонний наблюдатель. Хороший друг поможет даже в ущерб себе, а ещё хороший друг откажется от такой помощи, если только не будет крайней нужды. Давай на твоих примерах: это как если бы Робин сказала мугиварам, что хочет сдаться правительству и спасти их от бастер кола, а те бы сказали что-то типа: "О, красава, круто придумала, ну мы поплыли, не скучай, век не забудем твоей доброты!".
потому что аллука опасен и нестабилен же. сегодня он сюси-муси, завтра приревнует к гону и привет.
Это ты уже додумаешь. У нас в манге и аниме устами Киллуа в арке выборов было сказано, что тот последний раз вытаскивает Гона из передряги. И после этого, — о боже какое совпадение, — они расходятся. Я не знаю, зачем заниматься ментальной эквилибристикой, когда герой своими губами всё сказал напрямую.
какую?
Социализировать Аллуку и показать ему:ей мир. Теперь он ведёт за собой, а не следует за кем-то. По-моему, отличный рост.
так ради высшей цели.
Высшая цель инквешчн: полечить маньяков, которые пытались их убить и до этого поубивали кучу людей. Сушай, я нисколько не сомневаюсь, что для Гона это реально было высшей целью, но это лишь ещё один симптом к диагнозу, который я назвал. А зачем тебе ещё примеры? С этими разберись.
вообще мне все эти предъявы к гону напоминают предъявы усоппа к луффарю в ватер севен.
типа "ты так легко оставляешь всех позади, как только они перестают приносить пользу. насколько ты эгоистичен и легкомысленен" и блаблабла, хотя все это было проявлением комплексов и неуверенности усоппа, и к луффи относилось очень далеко, если вообще относилось.
А мне не напоминает. Корабль не подлежал ремонту, оставалось только покупать новый корабль, Усопп был неправ в этой ситуации. Каким образом это относится к ситуации с руками Киллуа, которые можно было и полечить, и калечить, но в итоге Гон решил и не лечить, и не калечить? Да никаким.
ак же и этакий манипулятор арбузер гон мне видится крайне нелепым в описании, и если это к нему и относится каким-то образом, то крайне и крайне далеко, и больше напоминает фантазии на тему. так же как и описанный нежный укеша киллуа
Конечно, он нелепый, потому что ты намеренно сейчас используешь приём "соломенное чучело". Гон не манипулятор, а эгоист с сильной личностью, что Нетеро тот же заметил ещё на экзамене и поставил его наверх таблицы. Киллуа же будучи личностью более слабой попал под его влияние и ничего постыдного я в этом не вижу. Мне как-то уже не по годам высмеивать неуверенного подростка за то, что он неуверенный и ведомый. Гон намеренно его под себя не прогибал, конечно же, но это никак не отменяет того, что друг из него так себе.
Ответы
soleami
soleami#
@Народ-бурундук,
это как если бы Робин сказала мугиварам, что хочет сдаться правительству и спасти их от бастер кола, а те бы сказали что-то типа: "О, красава, круто придумала, ну мы поплыли, не скучай, век не забудем твоей доброты!".
бастер кол там был внезапным, а так не очень в тему, тк робин свое самопожертвование завернула в тему "ну вы и шляпы, я пошла, пока, с вами еще на одной ветке сидеть, нуну".
вообще мимо хантеровских тем какт. это как если бы киллуа после самопожертвования начал цундерить гона, но там такого не было.
Это ты уже додумаешь.
нифигасе додумываю, а ты не видел как аллуку показывали чи шо?
Я не знаю, зачем заниматься ментальной эквилибристикой
вот и я не знаю
Социализировать Аллуку и показать ему:ей мир. Теперь он ведёт за собой, а не следует за кем-то. По-моему, отличный рост.
:water: аллуку от людей подальше держать надо, а не социализировать
вообще, что ты описываешь? что киллуа под прицелом ружья ходит показывает мир шизику с бесконечными возможностями? а может блин НЕ СТОИТ этого делать?
Каким образом это относится к ситуации с руками Киллуа, которые можно было и полечить, и калечить, но в итоге Гон решил и не лечить, и не калечить? Да никаким.
при чем тут ситуации? я об общем понимании героя, когда он делает не так, как тебе хотелось бы.
Гон намеренно его под себя не прогибал, конечно же, но это никак не отменяет того, что друг из него так себе.
и опять ты высмеиваешь Киллуа, я с этим никак не могу согласиться. Киллуа тоже сильная личность, просто другая нежели Гон, и чтобы понять, что за сила в Гоне - он за ним и шел, вот и все. опять же сравним Луффи и Зоро - Зоро сильная личность, но тк ему нравится Луффи - они вместе, и Зоро готов собой пожертвовать. вот и Киллуа такая же подоплека Гону в сабже.
soleami
soleami#
@Народ-бурундук,
А зачем ты доказываешь то, что я не оспариваю?
не оспариваешь?
можно считать первыми ростками внутреннего стержня, наверное
Киллуа же будучи личностью более слабой попал под его влияние и ничего постыдного я в этом не вижу. Мне как-то уже не по годам высмеивать неуверенного подростка за то, что он неуверенный и ведомый.
вот тут я буквально с каждым словом готова поспорить.
Киллуа просто кайфовал от того, что он для Гона такой исключительный. Он об этом прямым текстом сказал Цезугере что-то типа: "Видишь, старик? Тут только я подхожу, а ты к нам не лезь" — и эту одержимость Тогаши в дальнейшем доводит до кипения, когда заставляет Киллуа буквально следить за Гоном на свидании с Палм, и даже сам Киллуа про себя в этой сцене говорит, что ведёт себя как сталкер.
теперь киллуа, помимо неуверенного подростка без внутреннего стержня, - одержимый сталкер? было бы круто, если бы ты каждый тезис подкреплял кадрами из манги.
Ну по твоим строгим стандартам и Саске тоже тогда не, учитывая, что он пропадает из сюжета на десятки глав.
моим строгим стандартам? не перекладывай с больной головы на здоровую. я-то в троп веджиты готова записать любого "даркнесс"-перса, который крутится около гг. да даже не обязательно даркнесс, а просто с обычным набором качеств, типа острого на язык интроверта. как Aki HayakawaАки Хаякава и Megumi FushiguroМэгуми Фусигуро. это то, до чего троп докатился уже в наше время, когда сгладились все углы.
. Хиэи, Рэн Тао — первое, что на ум приходит.
ага, и по твоим стандартам - хиэи не соперник гг.
Тебе виднее, конечно, но, по-моему, их соперничество было чисто формальным в рамках членства среди сверхновых. А так он намного больше помогал, чем мешал.
как и соперничество веджиты и гоку. веджита тож цундерил гоку, но выступал соратником. там они вроде даж сливались в одно целое, то ли это их дети делали, а с ними в качестве филлера было, не помню уж.
Но ладно, некоторые намёков вообще не понимают — им надо максимально прямо и в лоб. Бывает.
и я все еще не понимаю, - каких намёков? зачем вообще нужны намеки в обсуждении персонажа, чтобы что? и сфигали я какие-то твои намеки должна понимать? :oh: намеки на что? крч, максимум недоумение. будь в диалогах со мной максимально прямолинеен. плз. так мы избежим недопониманий.

и все-таки - не мог бы ты подробнее рассказать про тему зоро-киллуа? просто я между персами не вижу вообще ничего общего, кроме того, что они типа ближайшие дружки гг. интересно другой взгляд увидеть.
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть