Комментарий #12440977

Anshin
спойлер
Тут нет жанра гарем
Ну тут есть, скажем. Та же история, все внимание посвящено героиням и их переживаниям. Герой просто мальчик на побегушках. Я к тому, что мужская аудитория только тем и занимается, что за женскими персонажами следит. Милые девочки те же, это же для мужской аудитории.

переживаете за её счастье, а не представляете себя на её месте, как часть фантазии о том, чтобы быть в чьём-то гареме
Так переживать за кого-либо это и есть отждествление. Зритель на вставляет себя в персонажей буквально. Как это вообще должно работать? Если зрителю показывают противостояние Лайта с L, к примеру, вопрос в том, за кого зритель болеет, а не кем из них он себя представляет. Никем не представляет, он просто наблюдатель. Лайт это лайт, L это L, зритель это зритель. Так же и герои гаремников это отдельные, конкретные товарищи, на место которых не встанешь. Даже в визуальных новеллах, где история от первого лица, никакой фантазии не переживается.

болеете за героиню, что подчёркивает факт аукциона
Но мы же не считаем соревнование за кубок с множеством контестантов аукционом. Герой здесь это приз, и достаться он может только одной. Правда это ограничение сеттинга японского общества. В фентези гаремах множество героинь может повиснуть на одном герое.

если зритель ассоциирует себя с героиней, зачем тогда жанр гарем?
Зависит от жанра. Если речь конкретно о ромкомах, то это такой формат интриги. Автор показывает зрителю несколько героинь, достаточно прописанных, чтоб тот одной из них пожелал успеха, а дальше ведет историю так, чтоб казалось, что у той или иной из них больше или меньше шансов. Тот же принцип, что и у спортивных соревнований.

Герой добивается героиню, которая принимает/отвергает, т.е у неё есть финальный выбор. Даже если она "пассивна", она решает, согласиться или нет. В гаремнике финальный выбор за гг — он выбирает из героинь.
Если так рассуждать, то любая форма межполовых взаимоотношений неминуемо оскорбляет одну из сторон. Мне такой подход непонятен. Всегда есть в отношениях дающий и берущий.

То, что они за ним бегают, не даёт им агентности
они не могут изменить систему, только конкурировать внутри неё
В смысе изменить систему? Взять свои чувства за шкирку и выкинуть в окно? Расклонировать героя, чтобы был у каждой? Переписать законодательство, чтобы взял в жены всех сразу? По такой формуле те, кто соревнуются за кубок на соревновании тоже какие-то несчастные рабы, ведь они не в силах продиктовать условия победы. А должны быть в силах? Или нужно дать по кубку каждому желающему? Я не понимаю. Если тебе могут отказать, то у тебя нет агентности? Так все людские взаимодействия так работают. Вот если я захочу с тобой подружиться, к примеру, ты в праве мне отказать. И это не лишает меня агентности, за мной был первичный выбор дружбу предложить. Так же как у героя гаремника есть право отказать хоть всем контестанткам, у них есть право забрать свои чувства в могилу, или признаться и остаться друзьями. Такое тоже случается.

Если же речь о том, что бедных героинь пером автора загнали в проблематичную ситуацию, и они мучаются, то по такой формуле все персонажи всех произведений это жертвы, которых надо спасать от авторского произвола. В твоих рассуждениях как-то середина на половину выходит: первичный выбор делает автор, а конечный герой. Надо определиться. Если автор выбирает, за кем будет гонятся героиня, то он же выбирает, с кем останется герой. Выходит все персонажи это пешки автора, независимо от пола. Если же мы воспринимаем героя как обладающего агентностью засчет права выбирать, то и первичный выбор героинь ставит их в то же качество.

Если героиня существует только для того, чтобы конкурировать за гг
Героиня просто существует. Ты же сам ее сводишь к предполагаемому функционалу, игнорируя как сущность. Героини просто есть, и они просто проживают свои истории. Их чувства к героям это часть их жизни, и часть не самая крупная. Почему я и говорю, что целевая аудитория состоит из тех зрителей, которым в голову не придет видеть в героинях трофеи или функции. Такой зритель воспринимает их в качестве самостоятельных и полноценных существований, не зависящих от нарратива.
Ответы
愛は美しい
愛は美しい#
спойлер
что за женскими персонажами следит.
Что им не мешает делать и в гаремах. Опять же: фантазии для определённой ЦА. Сексуализированный фансервис я тоже не одобряю.
Зритель
Я написал именно о том, что кто будет ставить себя на место девушки, чтобы ощутить себя в чужом гареме, в отличие от ситуации, когда ЦА фантазирует о своём гареме через гг.
не считаем
Я ведь именно то и написал, что это аукцион.
достаться он может только одной.
1. Не факт, может случиться гарем. 2. Я пишу о том, что такая ситуация сама по себе для меня унизительная для репрезентации героинь, не суть важно, будет в конце гарем или нет.
формат интриги
Сводить девушек до "выборов" для гг и устраивать среди них аукцион я не считаю чем-то адекватно интригующим.
Тот же принцип, что и у спортивных соревнований.
Кубок в соревнованиях не выбирает среди спортсменов. И тут речь не о любовных похождениях и фетиш фантазиях. Не считаю пример корректным.
Так о том и пишу, что это героя получают в подобных историях.
Ещё раз, что я пишу: гг выбирает из множества героинь себе девушку, а не героини выбирают гг; последнее слово — выбрать первую, вторую или третью девушку — именно за ним, девушки могут лишь подзаработать очков. Мне не нравится, то что девушек репрезентуют как "выбор", как конкуренток за гг на потеху толпы. Здесь вообще не важно, кого именно вы назовёте трофеем.
В смысе изменить систему?
Ещё раз, этот жанр изначально фантазия о том, чтобы за тобой бегали много девушек, соревновались за тебя, а ты выбирал, а может и вовсе выбрал бы всех. Девушки тут аксессуар для выбора, девушки тут "одна из", а не ключевая роль, девушки тут аукцион. Мне НЕ нравится репрезентация женских персонажей в такой системе. Их задача лишь конкурировать в заведомо некомфортной системе, я пишу об этом. И вы пропустили ещё два пунтка: их цель одинакова (все хотят его); их судьба зависит от его решения.
В случае, когда работодатель выбирает из множества резюме себе работника, кондидаты тоже добиваются места, но трофей то тут явно не начальник, за ним выбор. Но речь идёт о теме любви, интимном, что и делает для меня аналогичную ситуацию, но в таком контексте особо острой.
что бедных героинь пером автора загнали в проблематичную ситуацию
В драмах, ужасах, трагедиях персонажи не сводятся до того, до чего они сводятся в гаремах. Я и к сексуализированному фансервису отношусь плохо. В драме персонаж может страдать, но он личность, а в каком-нибудь этти он не личность, а объект. В этом суть.
сам
Почему вы скидываете ответственность на меня, якобы я такой плохой, если сеттинг аниме подразумевает и определяет подобный функционал героинь. Героини не существуют в вакууме и мы отчётливо лицезреем происходящее. Это их ключевая функция в жанре, даже единственная, в этом И СУТЬ жанра гарем. Я называю это глобальной проблемой, проблемой самого жанра, мне не приятна такая репрезентация. Я «за» личностных героинь, самостоятельных, агентных, полноценных, тех, чьи чувства не смешиваются в аукционе, а считаются равными к чувствам парня, тех, чья суть в аниме — не бороться среди гарема гг на потеху фантазиям ЦА, не быть объектом сексуализированного фансервиса. Ничего из этого в гаремах нет. А называть репрезентацию героинь в гаремах столь же уважительной и глубокой, как, к примеру, в фильме «Ущелье» или, к примеру, «Моя девушка не только милая» (а там, между прочим, тоже есть героиня, что любила гг, но отказалась от своих чувств, ведь гг любил главную героиню. И всё, никакого аукциона, никаких фетишистских фантазий, никакого фансервиса, никакого трофейства и аксессуарности), что я привёл в пример — буквально нормализация проблемы.
Извините, но я не вижу развития диалога. Для меня репрезентация героинь в жанре гарем проблематична. И мы ходим по кругу. Позвольте, я выйду из обсуждения. Право последнего слова за вами, если хотите.
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть