@Aso, Насчёт морального горизонта - какой-то он у Синдзи странный. Умер друг, он в депрессии, женщина предлагает секс? Да ну, фу, мне такое не интересно. Умер второй друг, он в депрессии, видит сиськи Аски в больнице - "А чё бы собственно и не вздрочнуть?"
Что касается морального горизонта - Син ищет любви и близости от людей. В тяжёлый период подобное имеет особенную важность. Секс - это как раз и есть одно из самых прямолинейных проявлений "любви и близости", которые только могут быть. Так что никаких моральных причин у него отказываться не было. Он отказался просто потому что не хотел этого никогда. Скажи, ты вот реально веришь, что если бы на месте Мисато каким-то невероятным образом оказалась Аска - Синдзи бы отказался?)
Ну и если всё так, как ты говоришь - откуда взялось отвращение и страх по отношению к Мисато? Почему именно попытка предложить "это" стало всему причиной? Хватит игнорировать этот вопрос, ответь. Я могу сказать, что в контексте Евы это не обозначает секс. Потому что если бы Синдзи согласился - он бы буквально стал единым целым с ядром Евы 01, и душой и, собственно, телом. Так что данное выражение можно трактовать и полностью в буквальном смысле. И если бы он согласился с этим предложением - то уже не смог бы вернутся, потому что из ядер Евы не возвращаются после того, как окончательно туда попадают (Юи, Кеко и Рей1 в пример). Более того, я даже не уверен, что эти глюки были порождены самим сознанием Синдзи, а не Евангелионом, например, потому что в ЕоЕ после начала комплементации мы видели аналогичные, а процесс слияния с ядром и комплементация во многом схожи.
То шо Синдзи ведёт себя нерационально во многих ситуациях вообще никак не говорит о том, что у него интеллект низкий. Чел является незрелым делбом с кучей ментальных проблем. Он не хотел сражаться против Барди в первую очередь потому что не хотел брать на душу грех за убийство человека. Дело было не в том что он "думал о том, что ангел отпустит пилота", нет, насрать ему было на жизнь пилота то по существу, он в первую очередь руки марать не хотел. Он очень ссыковал этого. Ты же сам кидал его цитатку, в его парагигме "лучше умереть, чем отнять чью-то жизнь". Плюсом ты учитывай, что до Зеруила Синдзи не знал о том, что в случае победы ангелов наступит 3 удар и все умрут. Давай вот возьмём аналогичную этой ситуацию - момент с Каору. По факту очень похоже. Цель является одновременно ангелом и человеком. (Напоминаю что Син даже после килла Табриса всё равно считал его человеком, в 25 серии он буквально спорит со своей "совестью" мол ОН БЫЛ АНГЕЛОМ! НО ОН БЫЛ И ЧЕЛОВЕКОМ) Все приказывают Сину убить врага, он не хочет, потому что пацифист, не любит пачкать руки. Но в отличии от ситуации с Бардиилом, в этот раз мальчик берёт себя в руки и убивает ангела. А что по факту изменилось между двумя этими моментами? Ну самое очевидное - пацан узнал, что в случае победы ангелов наступит 3 удар и умрут вообще все, включая его друзей. Ещё можно приплести тот факт, что Синдзи был зол на Каору за предательство, но я вот что-то очень сомневаюсь, что убить лучшего друга, который тебя предал легче, чем просто рандомного чувака, ведь Син не знал что за рулём тройки Тодзи. Тот факт что Каору сам просил себя убить - тоже такой себе, если твоя мать сама попросит тебя её убить - исполнение её желания легче не станет. Вот и получается, что знание о том, что случится с миром при победе ангелоа было пусть и не единственным, но одним из важнейших факторов, которые повлояли на то, что Син в тот момент пусть и с трудом, но смог поступить рационально. Что касается ситуации с Зеруилом - тот факт, что он не видел нигде остатков Евы 01 мало что значит на самом деле. Во первых там в целом было плохое освещение, если бы Зера прирезал её где-нибудь за кадром и оставил тело лежать в лесу или в озере (озеро ведь ещё есть, не забываем), Синдзи бы днём с огнём её тушку не сыскал. Он и двойку то заметил только потому что голова ему прямо под нос прилетела. Так шо да, из отсутствия тушки 01 на поле боя нельзя делать каких-то определенных выводов. Помимо аргумента с генетикой я могу привести ещё пару тейков для подтверждения интеллекта Синдзи. Во первых это, собственно, его взаимоотношения с Аской. Интеллектуальное превосходство Аски над Синдзи было продемонстрировано только в контексте школьной программы, но так как Аска ранее уже проходила этот материал - сравнение не корректно. Одним из выдающихся достижений Аски является владение 3 языками в 14, однако учитывая, что её родители скорее всего с самого рождения девочки говорили в доме на разных языках - она могла усвоить их с детства (как минимум 2 из них. Учитывая, что её чтение и письмо на японском находится на очень плохом уровне - предположу, что разговорную форму этого языка она скорее всего усвоила в детстве через разговоры с Кеко, которая была японкой. Ибо если бы она учила яп традиционным способом - было бы почти невозможно в совершенстве освоить разговорную форму, при этом зная письменную на уровне младшеклассника). Теперь колледж. Ну давайте разберем этот момент по подробнее. После потери матери и ухода отца у Аски появилось желание во всём (или почти во всем) быть лучше остальных. В особенности в пилотировании Евангелиона. То есть девочка с малых лет, не имея семьи, с огромным упорством посвящала себя учёбе и тренировкам, двигаясь явно не в ритме стандартной школьной программы. Именно это и стало ключевым фактором того, что Сорью Аска Ленгли смогла так рано окончить колледж. Она, определенно, очень умна, но окончить колледж так рано ей помог далеко не только высокий интеллект, но и упорство. У Сина же никакой особой мотивации что-либо делать не было. Он типичный пофигист, плывущий по течению. Даже будь у тебя айкью 300 - без мотивации это мало что даёт. Тот момент , когда мальчишка не понял намека со "стеной Иерихона" о его интеллекте ничего не говорит, ведь чтобы понимать библейские отсылки - нужно, внезапно, читать Библию, а не обладать высоким iq. Во всём остальном - Аска с Синдзи всегда общались на равных, не демонстрируя умственной разницы. Они смогли достичь идеальной синхронизации, причем во время упражнений именно Аска чаще совершала ошибки, а не Синдзи. Кроме всего прочего это говорит нам о том, что дуэт имеет приблизительно равную скорость мышления, что напрямую коррелирует с уровнем интеллекта. Аска и Синдзи оба обладают интеллектом выше среднего, и в этом показателе они примерно сравнимы. То есть найти партнера для отношений им обоим будет весьма сложно, потому что исследования показывают, что чаще всего в процессе полового импритинга люди ищут себе партнёра, +- сравнимого с ними по интернету. Когда в одном эксперименте провели айкью тест крупной выборки УСТОЯВШИХСЯ супружеских пар - у более чем половины из них уровень айкью был в одном диапазоне. Исследования показывают, что интеллект в выборе партнёра является одним из важнейших факторов, так же как и внешность. А теперь вспоминаем, что Аска начисто игнорировала множество любовных писем от парней из школы, а так же оказалась совершенно недовольна свиданием вслепую, охарактеризовав парня, которого ей подсунула Хикари как "очень скучного". Вопреки её собственным словам, Синдзи она скучным не считает, и из огромного количества мальчишек вокруг уделяет внимание именно ему. А раз Аска у нас достоверно имеет высокий интеллект - значит и Син где-то там поблизости, иначе такого устойчивого интереса к парню у рыжей бы не было (продинамил кучу "очевидных" с точки зрения Аски подкатов - затерпела, продолжила пытаться дальше. Подрочил на неё в больнице - затерпела, даже после того как узнала правду всё равно хотела быть вместе с ним. Буквально убил в сцене на кухне? Затерпела, переосмыслила всё и снова вернулась к нему. Попытался задушить на пляже? Затерпела, вместо насилия погладила по щеке, после того как Син с нее слез - не ушла куда подальше, а села рядом). Такое устойчивое влечение невозможно охарактеризовать как поверхностную влюбленность, особенно учитывая гордость рыжей. Она всеми силами пыталась убить в себе чувства к Сину, но не смогла, в итоге приняв их после комплементации. Но я ещё не закончил. Косвенные доказательства тебя уже наверняка доканали, перейдем к прямым. Синдзи, к примеру , одновременно с Аской догадался использовать тепловое расширение для убийства Сенделфона. Тогда как даже Мисато, Рицуко и МАГИ такое не пришло в голову. Что касается ситуации с Мисато - высокий интеллект по дефолту не даёт тебе возможности понимать людей. Син так плох в общении, потому что у него почти нулевой опыт взаимодействия с людьми был до приезда в Токио 3.
А что, ат поле то уже от лавы не защищает? Или оно может выдержать попадание Н² бомбы, но не лаву? Ты же сказал что оно постоянно активно.
"Куда все побежали, туда и он побежал. Там на фоне остальные ему кричат что чего завис, ногами двигай" Хороший аргумент, принято. Но стоит отметить что несмотря на это он все стоял и смотрел вместо того, чтобы бежать со всеми. Вполне можно предположить что он побежал туда не из-за того что все побежали, а потому что труп двойки был там.
@Aso, Насчёт морального горизонта - какой-то он у Синдзи странный. Умер друг, он в депрессии, женщина предлагает секс? Да ну, фу, мне такое не интересно. Умер второй друг, он в депрессии, видит сиськи Аски в больнице - "А чё бы собственно и не вздрочнуть?"Что касается морального горизонта - Син ищет любви и близости от людей. В тяжёлый период подобное имеет особенную важность. Секс - это как раз и есть одно из самых прямолинейных проявлений "любви и близости", которые только могут быть. Так что никаких моральных причин у него отказываться не было. Он отказался просто потому что не хотел этого никогда. Скажи, ты вот реально веришь, что если бы на месте Мисато каким-то невероятным образом оказалась Аска - Синдзи бы отказался?)
Ну и если всё так, как ты говоришь - откуда взялось отвращение и страх по отношению к Мисато? Почему именно попытка предложить "это" стало всему причиной? Хватит игнорировать этот вопрос, ответь.
Я могу сказать, что в контексте Евы это не обозначает секс. Потому что если бы Синдзи согласился - он бы буквально стал единым целым с ядром Евы 01, и душой и, собственно, телом. Так что данное выражение можно трактовать и полностью в буквальном смысле. И если бы он согласился с этим предложением - то уже не смог бы вернутся, потому что из ядер Евы не возвращаются после того, как окончательно туда попадают (Юи, Кеко и Рей1 в пример). Более того, я даже не уверен, что эти глюки были порождены самим сознанием Синдзи, а не Евангелионом, например, потому что в ЕоЕ после начала комплементации мы видели аналогичные, а процесс слияния с ядром и комплементация во многом схожи.
То шо Синдзи ведёт себя нерационально во многих ситуациях вообще никак не говорит о том, что у него интеллект низкий. Чел является незрелым делбом с кучей ментальных проблем. Он не хотел сражаться против Барди в первую очередь потому что не хотел брать на душу грех за убийство человека. Дело было не в том что он "думал о том, что ангел отпустит пилота", нет, насрать ему было на жизнь пилота то по существу, он в первую очередь руки марать не хотел.
Он очень ссыковал этого. Ты же сам кидал его цитатку, в его парагигме "лучше умереть, чем отнять чью-то жизнь". Плюсом ты учитывай, что до Зеруила Синдзи не знал о том, что в случае победы ангелов наступит 3 удар и все умрут. Давай вот возьмём аналогичную этой ситуацию - момент с Каору. По факту очень похоже. Цель является одновременно ангелом и человеком. (Напоминаю что Син даже после килла Табриса всё равно считал его человеком, в 25 серии он буквально спорит со своей "совестью" мол ОН БЫЛ АНГЕЛОМ! НО ОН БЫЛ И ЧЕЛОВЕКОМ)
Все приказывают Сину убить врага, он не хочет, потому что пацифист, не любит пачкать руки. Но в отличии от ситуации с Бардиилом, в этот раз мальчик берёт себя в руки и убивает ангела. А что по факту изменилось между двумя этими моментами? Ну самое очевидное - пацан узнал, что в случае победы ангелов наступит 3 удар и умрут вообще все, включая его друзей. Ещё можно приплести тот факт, что Синдзи был зол на Каору за предательство, но я вот что-то очень сомневаюсь, что убить лучшего друга, который тебя предал легче, чем просто рандомного чувака, ведь Син не знал что за рулём тройки Тодзи. Тот факт что Каору сам просил себя убить - тоже такой себе, если твоя мать сама попросит тебя её убить - исполнение её желания легче не станет. Вот и получается, что знание о том, что случится с миром при победе ангелоа было пусть и не единственным, но одним из важнейших факторов, которые повлояли на то, что Син в тот момент пусть и с трудом, но смог поступить рационально. Что касается ситуации с Зеруилом - тот факт, что он не видел нигде остатков Евы 01 мало что значит на самом деле. Во первых там в целом было плохое освещение, если бы Зера прирезал её где-нибудь за кадром и оставил тело лежать в лесу или в озере (озеро ведь ещё есть, не забываем), Синдзи бы днём с огнём её тушку не сыскал. Он и двойку то заметил только потому что голова ему прямо под нос прилетела. Так шо да, из отсутствия тушки 01 на поле боя нельзя делать каких-то определенных выводов. Помимо аргумента с генетикой я могу привести ещё пару тейков для подтверждения интеллекта Синдзи. Во первых это, собственно, его взаимоотношения с Аской. Интеллектуальное превосходство Аски над Синдзи было продемонстрировано только в контексте школьной программы, но так как Аска ранее уже проходила этот материал - сравнение не корректно. Одним из выдающихся достижений Аски является владение 3 языками в 14, однако учитывая, что её родители скорее всего с самого рождения девочки говорили в доме на разных языках - она могла усвоить их с детства (как минимум 2 из них. Учитывая, что её чтение и письмо на японском находится на очень плохом уровне - предположу, что разговорную форму этого языка она скорее всего усвоила в детстве через разговоры с Кеко, которая была японкой. Ибо если бы она учила яп традиционным способом - было бы почти невозможно в совершенстве освоить разговорную форму, при этом зная письменную на уровне младшеклассника). Теперь колледж. Ну давайте разберем этот момент по подробнее. После потери матери и ухода отца у Аски появилось желание во всём (или почти во всем) быть лучше остальных. В особенности в пилотировании Евангелиона. То есть девочка с малых лет, не имея семьи, с огромным упорством посвящала себя учёбе и тренировкам, двигаясь явно не в ритме стандартной школьной программы. Именно это и стало ключевым фактором того, что Сорью Аска Ленгли смогла так рано окончить колледж. Она, определенно, очень умна, но окончить колледж так рано ей помог далеко не только высокий интеллект, но и упорство. У Сина же никакой особой мотивации что-либо делать не было. Он типичный пофигист, плывущий по течению. Даже будь у тебя айкью 300 - без мотивации это мало что даёт. Тот момент , когда мальчишка не понял намека со "стеной Иерихона" о его интеллекте ничего не говорит, ведь чтобы понимать библейские отсылки - нужно, внезапно, читать Библию, а не обладать высоким iq. Во всём остальном - Аска с Синдзи всегда общались на равных, не демонстрируя умственной разницы. Они смогли достичь идеальной синхронизации, причем во время упражнений именно Аска чаще совершала ошибки, а не Синдзи. Кроме всего прочего это говорит нам о том, что дуэт имеет приблизительно равную скорость мышления, что напрямую коррелирует с уровнем интеллекта. Аска и Синдзи оба обладают интеллектом выше среднего, и в этом показателе они примерно сравнимы. То есть найти партнера для отношений им обоим будет весьма сложно, потому что исследования показывают, что чаще всего в процессе полового импритинга люди ищут себе партнёра, +- сравнимого с ними по интернету. Когда в одном эксперименте провели айкью тест крупной выборки УСТОЯВШИХСЯ супружеских пар - у более чем половины из них уровень айкью был в одном диапазоне. Исследования показывают, что интеллект в выборе партнёра является одним из важнейших факторов, так же как и внешность. А теперь вспоминаем, что Аска начисто игнорировала множество любовных писем от парней из школы, а так же оказалась совершенно недовольна свиданием вслепую, охарактеризовав парня, которого ей подсунула Хикари как "очень скучного". Вопреки её собственным словам, Синдзи она скучным не считает, и из огромного количества мальчишек вокруг уделяет внимание именно ему. А раз Аска у нас достоверно имеет высокий интеллект - значит и Син где-то там поблизости, иначе такого устойчивого интереса к парню у рыжей бы не было (продинамил кучу "очевидных" с точки зрения Аски подкатов - затерпела, продолжила пытаться дальше. Подрочил на неё в больнице - затерпела, даже после того как узнала правду всё равно хотела быть вместе с ним. Буквально убил в сцене на кухне? Затерпела, переосмыслила всё и снова вернулась к нему. Попытался задушить на пляже? Затерпела, вместо насилия погладила по щеке, после того как Син с нее слез - не ушла куда подальше, а села рядом). Такое устойчивое влечение невозможно охарактеризовать как поверхностную влюбленность, особенно учитывая гордость рыжей. Она всеми силами пыталась убить в себе чувства к Сину, но не смогла, в итоге приняв их после комплементации. Но я ещё не закончил. Косвенные доказательства тебя уже наверняка доканали, перейдем к прямым. Синдзи, к примеру , одновременно с Аской догадался использовать тепловое расширение для убийства Сенделфона. Тогда как даже Мисато, Рицуко и МАГИ такое не пришло в голову.
Что касается ситуации с Мисато - высокий интеллект по дефолту не даёт тебе возможности понимать людей. Син так плох в общении, потому что у него почти нулевой опыт взаимодействия с людьми был до приезда в Токио 3.
А что, ат поле то уже от лавы не защищает? Или оно может выдержать попадание Н² бомбы, но не лаву? Ты же сказал что оно постоянно активно.
"Куда все побежали, туда и он побежал. Там на фоне остальные ему кричат что чего завис, ногами двигай"
Хороший аргумент, принято. Но стоит отметить что несмотря на это он все стоял и смотрел вместо того, чтобы бежать со всеми. Вполне можно предположить что он побежал туда не из-за того что все побежали, а потому что труп двойки был там.