@Aso, Ну здорово, молодые, сто лет не виделись. Наконец-то я могу вернутся в привычный ритм. Так, шо тут у нас? "Во-первых, ты ведь понимаешь, что у тебя классическая закольцовка в логике? Ты пытаешься доказать что EOE и сериал описывают одни и те же события, используя само подвергаемое доказательству утверждение как аргумент." Да это даже доказывать не надо, это само собой разумеется, это априорное знание. У тебя в конце 24 серии буквально показаны зарисовки боя Аски и сериек, которые потом будут в ЕоЕ. У тебя на протяжении всего сериала вешались чеховские ружья на ЕоЕ, когда нам рассказывали, как СИЛ делают из говна и палик S² ядра и строят серийные Евангелионы. Если принять тот факт, что ЕоЕ у нас другие события описывает, то все эти ружья и сюжетные линии просто уходят вникуда. В сериале есть дофига подвязок на ЕоЕ, и одни события прямо продолжают другие.
"Во-вторых, "предал" Каору в 24-й серии, "любимым" его Синдзи назвал в 25-й. " Если ты про тот момент где они с Мисато базарили - то там Син говорил в прошедшем времени.
"В-третьих, херасе, маловажная сцена. Если к твоей дочке в палату ворвется какой-то псих, разорвет у нее на груди рубашку и начнет давить удава, ты тоже скажешь что это была маловажная сцена или у тебя на этот случай дежурная упаковочка Этодругина? Нет, это очень важная сцена, тянущая по-хорошему, на судебное разбирательство." А это тут причем вообще? На Аску всем пофиг буквально, включая её собственного отца. Для самого сюжета сцена имеет минимальный вес, всё что она делает - это углубляет депрессняк Синдзи, на отопление самой рыжей к нему она почти никак не повлияла. Важность сцены в художественном произведении определяется не тем, сколько статей УКРФ персонаж нарушил, а тем, какое влияние она оказывает на сюжет и самих персонажей, и как их раскрывает для зрилы.
А тут очень легко рассуждать можно. Синдзи не знал о том, как Кадзи с Мисато в колледже развлекались. Соответственно это не может быть его воспоминания и шиза. Соответственно это воспоминания Мисато, и в этом моменте он взаимодействовал непосредственно с ней. Что касается остальных персов - тебе буквально в 25 серии сначала показывают самокопания каждого персонажа отдельно, там у тебя ДЕЛО МИСЭТО, ДЕДО ОСКИ, ДЕЛО РЫЙ, ДЕЛО ШЫНЖЫ. А потом сериал прямо говорит мол У НАС ЭКРАННОГО ВРЕМЕНИ НЕ ТАК УЖ МНОГО, ТАК ШО ДАЛЬШЕ МЫ СКОНЦЕНТРИРУЕМСЯ ЧИСТО НА ШИЗЕ ШЫНЖЫ. И всё что показано дальше - личная шиза Шынжы, его самокопания. Почему остальные персонажи не могут в ней участвовать? Потому что параллельно этому за кадром у них идёт своя шиза, и они немного заняты. Шо в целом касается шизы в последних сериях - признаюсь, формулировки там достаточно расплывчатые, и при большом желании их можно трактовать и в ту, и в другую сторону. Но, твоя трактовка противоречит посылам и общему нарративу всего сериала, а моя нет, так шо выбор очевиден. "Далее. "Совместные сцены с Аской" это опять же, по-большей части инициатива самой Аски" Ну не скажи, сцена в больнице вполне себе тянет на инициативу Синдзи, ахахаха. А если серьезно - в начале мб, в конце уже точно нет. Помимо сцены в больнице, инициатором сцены на крыше после 15, а так же всех совместных сцен ЕоЕ был Син.
Никто Сина там жить не заставлял, лол, Мисато в принципе никак не могла "заставить его" жить у себя. Синдзи мог в любой момент сказать, что не надо ему счастья работать уборщиком за банку пива (пустую, кстати), но нет, он был совершенно не против и его всё устраивало. И сами эти сцены на хате построены так, что Син наконец-то получил какое-то подобие дома, и наконец-то он не одинок, и появился человек, потому на него хотя бы номинально не пофиг. Даже тот момент когда Син заходит на хату, давит лыбу и говорит "я дома". Когда Синдзи становится некомфортно - он имеет привычку убегать. Из дома он убежал только 1 раз и не по причине того, что ему там было некомфортно. Шо касается рыжей - именно "заставляли" их жить вместе только на протяжении танцевальной тренировки, потому что надо было получить 100% синхронизацию. После этого - никто их жить вместе не заставлял, и шо Синдзи, шо Аска могли бы в любой момент съехать, если бы у них возникло такое желание. Но вот не возникло. Вот в школу их реально ходить заставляли, тут особо никто не спрашивал, но опять же, Аска это не Синдзи, и если бы конкретно её что-то не устроило - она бы не постеснялась всех нахрен слать, а учитывая наличие диплома, она могла бы это делать вполне спокойно. Но если смотреть на общий нарратив сериала - можно сделать вывод, что Аске в школе было вполне комфортно, ибо она наконец-то смогла ощутить себя ребенком, ведь до этого детства была лишена.
"Наконец, не надо путать то, что Синдзи говорил и то, что он реально сделал. Разговор про то, пытался ли Синдзи понять Аску, это просто калька с такого же диалога из 19-й серии про попытки понять отца" Ты по моему перепутал. Синдзи так-то АЧИВНО продемонстрировал понимание Аски, и примеры этого я уже выше приводил. Сцена из самого ЕоЕ, где он на заяву ТЫ МЕНЯ БЕСИШЬ ОДНИМ СВОИМ ВИДОМ отвечает ЭТО ПОТОМУ, ЧТО МЫ С ТОБОЙ ТАК СИЛЬНО ПОХОЖИ уже опровергает тейк о не понимании Аски в зародыше, ибо одна эта фраза демонстрирует нереальную глубину понимания. В самом сирике таких сцен думаешь не было? А они были! Тот же самый момент где он после того как та во сне заплакала сказал "ты тоже ещё ребёнок" мы чё игнорим? Кстати после этой сцены отношение Синдзи к Аске в целом изменилось. Если мы проследим за тем, как они общались друг с другом до этой сцены и после - заметим, что ранее Син воспринимал рыжую чисто как раздражающий субъект, который мешает спокойно жить, и на все её выебоны отвечал в соответствующей манере - ВЫЕБЫВАЛСЯ В ОТВЕТ. Когда Аска пыталась её отхуесосить - он её в ответку хуесосил с тем же рвением, чекаем сцену срача после первого боя с 7. При чем это единственная сцена в сериале, где Синдзи напрямую оскорбил рыжую. После же сцены с мамой он стал относится к ней значительно терпимее, и большую часть доебов пропускал мимо ушей и спускал на тормоза, потому что понял, что "раздражающий субъект" это просто маска, под которой сидит такой же одинокий и грустный ребёнок, как и он сам. "По факту, единственный человек, о котором он действительно знает какую-то личную информацию это Рей" Ну да, знание о ситуации в семье Аски и её отношении к приемной матери мы же не берём, этого же нет. Или это личной инфой не считается? Чувак, ну ты же умный тип, нафига такую дезинфу вкидыать, которая прямо противоречит канону то? Или ты думаешь что я про сцену с тем, как Аска Сину про мачеху рассказывала, забыл? Или это ты про неё внезапно решил забыть? ТАК Я ПРО НЕЕ В ПРОШЛОМ КОММЕНТАРИИ ПИСАЛ, БРАТАН. Тип Синдзи проявил инициативу и интерес, спросил, это хто тебе такой прекольный звонил, и получил ответ, собственно. А вот личной жизнью Рей да, он никогда особо не интересовался и всю инфу получил по инициативе Рицуко, тут ты прав).
Ну так поцелуй и был заявкой на близкие отношения. Синдзи не проявил инициативу, Аска расценила это как отсутствие у него интереса к себе и обиделась, побежала плакать в ванную. Потом чтобы скрыть свою обиду начала демонстративно липнуть к арбузнику. "Ни к чему не обязывающий флирт" Аска юзала только по отношению к двум персонажам, к обоим испытывала какие-то чувства. Флиртовать с рандомами не в её духе, рандомов она шлёт нахер.
"Далее. С чего ты взял, что Аска кого-то отталкивает, с того, что она не дает малолеткам, которые ей признались? " Это чё вообще такое #####. Мб потому что так показано? У тебя существует сцена в которой Аска письма из шкафчика топчет ногами. Ни одной сцены где она к кому-то из них проявляет интерес - нет. Ты выдумываешь какой-то бред из своей головы, а я это опровергать должен? С чего я взял что Аска кого-то там отталкивает? С того что в этом суть её личности, это последствие травмы и защитный механизм, чтобы избегать близких связей и не позволять никому причинять себе боль. Это настолько базированная инфа, что мне даже стыдно это объяснять. "А попытки флирта с Синдзи - тут Аске либо сидеть еще четыре года до совершеннолетия без секса, либо умерить аппетиты и брать что дают. " Ой вот с получением секса у Аски никаких проблем даже в теории бы не возникло, ей это не надо просто. У тебя какое-то искаженное понимание персонажа. После 18 бы для неё ничего не изменилось. Она бы так до смерти одна и прожила, потому что никого бы к себе близко не подпустила из-за травмированности и страха. У Синдзи ситуация ровно такая же кстати. Ни один адекватный человек поведения Аски терпеть бы не стал, да и она сама никому не доверяет и считает окружающих за дерьмо. Опять же Синдзи является единственным человеком с которым она могла сойтись из-за общего опыта травмы, а так же того факта, что они оба являются пилотами Евы, а значит равными друг другу, и только он может понять, какого это - пилотировать. Аске не нужен секс на одну ночь или что-то вроде того, ей нужен человек, который сможет понять её, любить и заботится о ней, она не хочет быть одна, что прямо и проговаривает. Даже если бы Кадзи не оказался оплотом морали и принял предложение Аски - она бы довольно быстро поняла, шо это не то, что ей нужно, и порвала бы эти "отношения". Опять же, её отношения с Синдзи не порвались даже после осквернения в больничной палате, двух попыток убийства (одна удачная) и апокалипсиса, что как бы намекает. Если Син для неё ничего особо не значит - то что ж она от него это терпит то? Чё ж убегает плакать в туалет после того, как он на поцелуй не отвечает, если всё чего она от него хотела это ПАЛУЧИТЬ СЭКС ДА 18 ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ НО БЕСПЛАТНО?
@Aso, Ну здорово, молодые, сто лет не виделись. Наконец-то я могу вернутся в привычный ритм. Так, шо тут у нас?"Во-первых, ты ведь понимаешь, что у тебя классическая закольцовка в логике? Ты пытаешься доказать что EOE и сериал описывают одни и те же события, используя само подвергаемое доказательству утверждение как аргумент."
Да это даже доказывать не надо, это само собой разумеется, это априорное знание. У тебя в конце 24 серии буквально показаны зарисовки боя Аски и сериек, которые потом будут в ЕоЕ. У тебя на протяжении всего сериала вешались чеховские ружья на ЕоЕ, когда нам рассказывали, как СИЛ делают из говна и палик S² ядра и строят серийные Евангелионы. Если принять тот факт, что ЕоЕ у нас другие события описывает, то все эти ружья и сюжетные линии просто уходят вникуда. В сериале есть дофига подвязок на ЕоЕ, и одни события прямо продолжают другие.
"Во-вторых, "предал" Каору в 24-й серии, "любимым" его Синдзи назвал в 25-й. "
Если ты про тот момент где они с Мисато базарили - то там Син говорил в прошедшем времени.
"В-третьих, херасе, маловажная сцена. Если к твоей дочке в палату ворвется какой-то псих, разорвет у нее на груди рубашку и начнет давить удава, ты тоже скажешь что это была маловажная сцена или у тебя на этот случай дежурная упаковочка Этодругина? Нет, это очень важная сцена, тянущая по-хорошему, на судебное разбирательство."
А это тут причем вообще? На Аску всем пофиг буквально, включая её собственного отца. Для самого сюжета сцена имеет минимальный вес, всё что она делает - это углубляет депрессняк Синдзи, на отопление самой рыжей к нему она почти никак не повлияла. Важность сцены в художественном произведении определяется не тем, сколько статей УКРФ персонаж нарушил, а тем, какое влияние она оказывает на сюжет и самих персонажей, и как их раскрывает для зрилы.
А тут очень легко рассуждать можно. Синдзи не знал о том, как Кадзи с Мисато в колледже развлекались. Соответственно это не может быть его воспоминания и шиза. Соответственно это воспоминания Мисато, и в этом моменте он взаимодействовал непосредственно с ней. Что касается остальных персов - тебе буквально в 25 серии сначала показывают самокопания каждого персонажа отдельно, там у тебя ДЕЛО МИСЭТО, ДЕДО ОСКИ, ДЕЛО РЫЙ, ДЕЛО ШЫНЖЫ. А потом сериал прямо говорит мол У НАС ЭКРАННОГО ВРЕМЕНИ НЕ ТАК УЖ МНОГО, ТАК ШО ДАЛЬШЕ МЫ СКОНЦЕНТРИРУЕМСЯ ЧИСТО НА ШИЗЕ ШЫНЖЫ. И всё что показано дальше - личная шиза Шынжы, его самокопания. Почему остальные персонажи не могут в ней участвовать? Потому что параллельно этому за кадром у них идёт своя шиза, и они немного заняты. Шо в целом касается шизы в последних сериях - признаюсь, формулировки там достаточно расплывчатые, и при большом желании их можно трактовать и в ту, и в другую сторону. Но, твоя трактовка противоречит посылам и общему нарративу всего сериала, а моя нет, так шо выбор очевиден.
"Далее. "Совместные сцены с Аской" это опять же, по-большей части инициатива самой Аски"
Ну не скажи, сцена в больнице вполне себе тянет на инициативу Синдзи, ахахаха. А если серьезно - в начале мб, в конце уже точно нет. Помимо сцены в больнице, инициатором сцены на крыше после 15, а так же всех совместных сцен ЕоЕ был Син.
Никто Сина там жить не заставлял, лол, Мисато в принципе никак не могла "заставить его" жить у себя. Синдзи мог в любой момент сказать, что не надо ему счастья работать уборщиком за банку пива (пустую, кстати), но нет, он был совершенно не против и его всё устраивало. И сами эти сцены на хате построены так, что Син наконец-то получил какое-то подобие дома, и наконец-то он не одинок, и появился человек, потому на него хотя бы номинально не пофиг. Даже тот момент когда Син заходит на хату, давит лыбу и говорит "я дома". Когда Синдзи становится некомфортно - он имеет привычку убегать. Из дома он убежал только 1 раз и не по причине того, что ему там было некомфортно. Шо касается рыжей - именно "заставляли" их жить вместе только на протяжении танцевальной тренировки, потому что надо было получить 100% синхронизацию. После этого - никто их жить вместе не заставлял, и шо Синдзи, шо Аска могли бы в любой момент съехать, если бы у них возникло такое желание. Но вот не возникло. Вот в школу их реально ходить заставляли, тут особо никто не спрашивал, но опять же, Аска это не Синдзи, и если бы конкретно её что-то не устроило - она бы не постеснялась всех нахрен слать, а учитывая наличие диплома, она могла бы это делать вполне спокойно. Но если смотреть на общий нарратив сериала - можно сделать вывод, что Аске в школе было вполне комфортно, ибо она наконец-то смогла ощутить себя ребенком, ведь до этого детства была лишена.
"Наконец, не надо путать то, что Синдзи говорил и то, что он реально сделал. Разговор про то, пытался ли Синдзи понять Аску, это просто калька с такого же диалога из 19-й серии про попытки понять отца"
Ты по моему перепутал. Синдзи так-то АЧИВНО продемонстрировал понимание Аски, и примеры этого я уже выше приводил. Сцена из самого ЕоЕ, где он на заяву ТЫ МЕНЯ БЕСИШЬ ОДНИМ СВОИМ ВИДОМ отвечает ЭТО ПОТОМУ, ЧТО МЫ С ТОБОЙ ТАК СИЛЬНО ПОХОЖИ уже опровергает тейк о не понимании Аски в зародыше, ибо одна эта фраза демонстрирует нереальную глубину понимания. В самом сирике таких сцен думаешь не было? А они были! Тот же самый момент где он после того как та во сне заплакала сказал "ты тоже ещё ребёнок" мы чё игнорим? Кстати после этой сцены отношение Синдзи к Аске в целом изменилось. Если мы проследим за тем, как они общались друг с другом до этой сцены и после - заметим, что ранее Син воспринимал рыжую чисто как раздражающий субъект, который мешает спокойно жить, и на все её выебоны отвечал в соответствующей манере - ВЫЕБЫВАЛСЯ В ОТВЕТ. Когда Аска пыталась её отхуесосить - он её в ответку хуесосил с тем же рвением, чекаем сцену срача после первого боя с 7. При чем это единственная сцена в сериале, где Синдзи напрямую оскорбил рыжую. После же сцены с мамой он стал относится к ней значительно терпимее, и большую часть доебов пропускал мимо ушей и спускал на тормоза, потому что понял, что "раздражающий субъект" это просто маска, под которой сидит такой же одинокий и грустный ребёнок, как и он сам.
"По факту, единственный человек, о котором он действительно знает какую-то личную информацию это Рей"
Ну да, знание о ситуации в семье Аски и её отношении к приемной матери мы же не берём, этого же нет. Или это личной инфой не считается? Чувак, ну ты же умный тип, нафига такую дезинфу вкидыать, которая прямо противоречит канону то? Или ты думаешь что я про сцену с тем, как Аска Сину про мачеху рассказывала, забыл? Или это ты про неё внезапно решил забыть? ТАК Я ПРО НЕЕ В ПРОШЛОМ КОММЕНТАРИИ ПИСАЛ, БРАТАН. Тип Синдзи проявил инициативу и интерес, спросил, это хто тебе такой прекольный звонил, и получил ответ, собственно. А вот личной жизнью Рей да, он никогда особо не интересовался и всю инфу получил по инициативе Рицуко, тут ты прав).
Ну так поцелуй и был заявкой на близкие отношения. Синдзи не проявил инициативу, Аска расценила это как отсутствие у него интереса к себе и обиделась, побежала плакать в ванную. Потом чтобы скрыть свою обиду начала демонстративно липнуть к арбузнику. "Ни к чему не обязывающий флирт" Аска юзала только по отношению к двум персонажам, к обоим испытывала какие-то чувства. Флиртовать с рандомами не в её духе, рандомов она шлёт нахер.
"Далее. С чего ты взял, что Аска кого-то отталкивает, с того, что она не дает малолеткам, которые ей признались? "
Это чё вообще такое #####. Мб потому что так показано? У тебя существует сцена в которой Аска письма из шкафчика топчет ногами. Ни одной сцены где она к кому-то из них проявляет интерес - нет. Ты выдумываешь какой-то бред из своей головы, а я это опровергать должен? С чего я взял что Аска кого-то там отталкивает? С того что в этом суть её личности, это последствие травмы и защитный механизм, чтобы избегать близких связей и не позволять никому причинять себе боль. Это настолько базированная инфа, что мне даже стыдно это объяснять.
"А попытки флирта с Синдзи - тут Аске либо сидеть еще четыре года до совершеннолетия без секса, либо умерить аппетиты и брать что дают. "
Ой вот с получением секса у Аски никаких проблем даже в теории бы не возникло, ей это не надо просто. У тебя какое-то искаженное понимание персонажа. После 18 бы для неё ничего не изменилось. Она бы так до смерти одна и прожила, потому что никого бы к себе близко не подпустила из-за травмированности и страха. У Синдзи ситуация ровно такая же кстати.
Ни один адекватный человек поведения Аски терпеть бы не стал, да и она сама никому не доверяет и считает окружающих за дерьмо. Опять же Синдзи является единственным человеком с которым она могла сойтись из-за общего опыта травмы, а так же того факта, что они оба являются пилотами Евы, а значит равными друг другу, и только он может понять, какого это - пилотировать. Аске не нужен секс на одну ночь или что-то вроде того, ей нужен человек, который сможет понять её, любить и заботится о ней, она не хочет быть одна, что прямо и проговаривает. Даже если бы Кадзи не оказался оплотом морали и принял предложение Аски - она бы довольно быстро поняла, шо это не то, что ей нужно, и порвала бы эти "отношения". Опять же, её отношения с Синдзи не порвались даже после осквернения в больничной палате, двух попыток убийства (одна удачная) и апокалипсиса, что как бы намекает. Если Син для неё ничего особо не значит - то что ж она от него это терпит то? Чё ж убегает плакать в туалет после того, как он на поцелуй не отвечает, если всё чего она от него хотела это ПАЛУЧИТЬ СЭКС ДА 18 ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ НО БЕСПЛАТНО?