@zmej1987 Про недовольных я вообще ничего особо не говорил. Если, например, сейчас установить систему, в которой работать необязательно и почти что угодно можно получить даром, то все ей будут очень довольны, вот только существовать она не сможет.
Среднестатистический крепостной крестьянин, оказавшись в капитализме не доставит этому капитализму никаких неудобств. Среднестатистический современный человек, оказавшись в утопической системе, будет ей вредить.
Любая из когда-либо существовавших систем всегда заставляла людей соблюдать свои правила. И речь идет не о недовольных, а о самых, что ни на есть, добропорядочных гражданах, ибо согласны они лишь по принуждению. Причём, принуждение это, преимущественно, отнюдь не силовое. Просто соблюдая правила, жить значительно проще, чем не соблюдая их. И тем надёжнее система, чем меньшую роль в обеспечении её стабильности играют силовые методы. Если же, принципом системы является "каждому по потребностям", то что заставит людей соблюдать "от каждого по возможностям"? Либо кнут, либо совесть. На первый вариант несогласен я, второй - несогласен на меня. Нужда - наиболее естественный и эффективный способ заставить человека работать. Но именно к отказу от неё призывают, как правило, утописты. В систему, основой которой является нужда или кнут, можно, в принципе, посадить любых людей и она будет работать. Системе же, что опирается на совесть нужны особые, весьма специфические люди.
А лично я, так ещё и не верю, что в обществе возможно создать значительную концентрацию таковых.
Минимально необходимая концентрация, как раз таки, и определяется тем условием, которое я сформулировал в самом начале.
Если, например, сейчас установить систему, в которой работать необязательно и почти что угодно можно получить даром, то все ей будут очень довольны, вот только существовать она не сможет.
Непонятно, как такую систему можно "установить". Очевидно, что то что будет потреблено должно быть кем-то произведено, и сейчас этим кем-то являются люди (китайцы и прочие азиаты, если конкретно). Сейчас эта система нереализуема по причинам совершенно отличным от неготовности общества. Вопрос, что будет в обществе, в котором будет техническая база для такого "установления" - это вопрос уже более близкий к тому, что ты хочешь сказать, но такое общество, думаю, будет похоже на современное не более, чем современное похоже на средневековое.
Среднестатистический крепостной крестьянин, оказавшись в капитализме не доставит этому капитализму никаких неудобств. Среднестатистический современный человек, оказавшись в утопической системе, будет ей вредить.
Как один современный человек смог бы навредить городу Psycho-Pass, или городу из Замятинского "Мы"?
Любая из когда-либо существовавших систем всегда заставляла людей соблюдать свои правила. И речь идет не о недовольных, а о самых, что ни на есть, добропорядочных гражданах, ибо согласны они лишь по принуждению.
Ты разрываешь систему и граждан. Система - всего лишь инструмент контроля отношений между гражданами, только и всего. Система правил, которая гражданами же изобретена для решений проблем возникающих в жизни самих же граждан. Если какое-то правило не нравится большинству граждан его или игнорируют (как копирайт) или меняют.
И тем надёжнее система, чем меньшую роль в обеспечении её стабильности играют силовые методы.
С этим - полностью согласен. Более того, могу добавить, что чем меньше недовольных правилами, тем меньше, как раз, необходимость применения силовых методов. Именно потому в том же Psycho-Pass столь малая численность полиции.
Если же, принципом системы является "каждому по потребностям", то что заставит людей соблюдать "от каждого по возможностям"?
Ну так одно ж не исключает другого. Каждому по потребностям - это всего лишь эффективная система распределения ресурсов, которая позволяет учитывать потребности каждого человека. Ничто не мешает при этом с помощью той же системы рассчитать производственный план для каждого человека (более того, именно это и нужно сделать в конце концов). Если на каждого есть план, ничто не мешает обществу заставить каждого своего члена этот план выполнить (любым способом, от "совести" до "кнута"). Опять таки, то, что при составлении плана учтены твои пожелания, не означает что общество тебе отдаст всё что ты пожелал, если ты не выполнишь план. Вполне может и попридержать твои новые игрушки, до тех пор, пока ты свой план не догонишь. Слова "от каждого по возможностям" не надо понимать, как от каждого по желанию. Это именно "по возможностям", то есть инвалиду за станком назначат меньший план чем стоящему за таким же станком здоровому человеку, а рабочему мебельной фабрики - больший, чем деревенскому плотнику.
Системе же, что опирается на совесть нужны особые, весьма специфические люди.
Проблема в том, что для некоторых профессий (творческих), как раз нет смысла в "кнуте", он вообще не работает как стимул в таких случаях, так что иных подходов кроме совести пока для них не придумано. А с развитием робототехники, всё большее количество людей будет вытесняться именно в эти профессии, так что общество построенное на "совести", неизбежно, надеюсь, нам когда-нибудь светит.
@zmej1987Про недовольных я вообще ничего особо не говорил.
Если, например, сейчас установить систему, в которой работать необязательно и почти что угодно можно получить даром, то все ей будут очень довольны, вот только существовать она не сможет.
Среднестатистический крепостной крестьянин, оказавшись в капитализме не доставит этому капитализму никаких неудобств.
Среднестатистический современный человек, оказавшись в утопической системе, будет ей вредить.
Любая из когда-либо существовавших систем всегда заставляла людей соблюдать свои правила. И речь идет не о недовольных, а о самых, что ни на есть, добропорядочных гражданах, ибо согласны они лишь по принуждению. Причём, принуждение это, преимущественно, отнюдь не силовое. Просто соблюдая правила, жить значительно проще, чем не соблюдая их. И тем надёжнее система, чем меньшую роль в обеспечении её стабильности играют силовые методы.
Если же, принципом системы является "каждому по потребностям", то что заставит людей соблюдать "от каждого по возможностям"?
Либо кнут, либо совесть.
На первый вариант несогласен я, второй - несогласен на меня.
Нужда - наиболее естественный и эффективный способ заставить человека работать. Но именно к отказу от неё призывают, как правило, утописты.
В систему, основой которой является нужда или кнут, можно, в принципе, посадить любых людей и она будет работать.
Системе же, что опирается на совесть нужны особые, весьма специфические люди.
А лично я, так ещё и не верю, что в обществе возможно создать значительную концентрацию таковых.
Минимально необходимая концентрация, как раз таки, и определяется тем условием, которое я сформулировал в самом начале.
@zmej1987