Комментарий #1562948

Rouwer
@bol, Следующего коммента не жди, я как со стеной разговариваю. Ты пытаешься выехать за счёт необоснованности моей позиции, хотя сам ни о каких аргументах и не слышал.
"А как?", "А почему?" "Давай аргументируй!", "Сплошная вода!" - всё, что я получил от тебя за всё это время.
Так разговоры не ведутся...

если измененный характер персонажа для Вас не меняет его смысл
Не понял. Объясните, пожалуйста.
Я ведь тоже могу привести примеры каких-то событий, смысл которых отличается от событий в Братстве

Опять же повторюсь, для меня.
Ну тогда эту тему мы закончили, если Вы сами считаете, что тут всё дело лишь в том, что такой он Вам больше понравился.
Многим Леви из Титанов просто понравился, и поэтому они считают, что он прекрасно раскрыт, хотя он является всего лишь
немного бревноватым бисёненом.

В каком смысле, он ничего для нее не делал?
В прямом. Он всё это время сидел на месте, хотя сам, лично мог поспособствовать продвижению своего дела, что могло бы дать гарантию его победы. Тогда ещё пара примеров. Раз он сидел на месте всё это время, у него было очень много времени обдумать свой план. Но нет, обдумать не получилось.
Sпойлер
Когда он поглотил Бога и план Хоэнхайма по извлечению душ из него уже был приведён в действие, он сразу понял, в чём дело и чем это должно закончиться. Т.е. он знал, что может быть такой поворот событий, но к этому совершенно не подготовился. Я уже не говорю о том, что после этого самого поглощения, он стал показывать им всем, как может создать солнце на своей ладони, которым мог их в миг убить. Зачем? Убей он их сразу, жил бы дальше "свободным". Они ведь уже не были ему уже нужны. Абсолютно. Но нет, он начал им хвастаться зачем-то. Он ведь и от гордости избавился. Типичный тупой антагонистичный поступок.

Я думаю, это вполне логичное обоснование его желания
покорить бога
.
Нет. Желание "расти" до бесконечности я не понимаю.

Sпойлер
Вечная жизнь глупее? Чем же? Я думаю, все мы задумывались о вечной жизни и смерти.
Поглотить бога, чтобы быть почти"бесконечно" свободным? Это и в мыслях быть не могло.

Ну, поэтому я направлю на него пистолет и буду думать, что делать дальше... Долго думать.
А он тоже в этот момент будет думать. И все вокруг будут стоять и думать. Это действительно глупый и затянутый момент.

И так, проблема только с Похотью осталась. Ну ладно. А теперь давайте я скажу, что она прекрасно знала, что она должна принять человеческий облик. К тому же не известно, нашла она её в виде уродливых останков, или уже получившей человеческий вид, поэтому эта придирка довольно таки спорная.
Ну и ещё раз повторюсь, она захотела их так назвать, а вам это не понравилось, поэтому в ФМА нет логики...
Ответы
Bakayarosan
Bakayarosan#
"А как?", "А почему?" "Давай аргументируй!", "Сплошная вода!" - всё, что я получил от тебя за всё это время.
Так разговоры не ведутся.
К слову, я по большей части с ним согласен, аргументации мало, воды много.
(Хотя я не утверждаю, что у меня больше аргументов, но я хотя бы стараюсь раскрыть свою позицию и сказать почему я думаю именно так, а не отсылаться на "смотри сериал").


Не понял. Объясните, пожалуйста.
Я ведь тоже могу привести примеры каких-то событий, смысл которых отличается от событий в Братстве
В данном случае я именно указываю на оригинал. Т.е. был персонаж, немного идеалист, немного еще какой-то каким его видят другие. Братство передало этого персонажа почти полностью (за счет того, что снималось оно именно по манге). тв1 же пришлось фантазировать и из приятного мне героя-идеалиста, они сделали типаж этакого "мудреца", скрывающегося за поведением бабника. Начало Мустанга. что в ФМА, что в Братстве было одинаково идеальным. Только вот то, как он закончил в ФМА кажется мне крайне нелепым и уже совсем другим человеком. Т.е. поменяли всю суть персонажа.

Нет, просто представьте: "А теперь я создам персонажа-идеалиста, чьи идеалы на протяжении истории будут рушиться, он будет их менять, стремиться к совершенствованию, я буду ставить его перед множеством выборов, заставлю его влюбиться, поставлю под угрозу его чувства, и сломлю его, но читатели заметят в нем изменения и поймут, что несмотря ни на что он не сломается, а перерастет все это. Развитие персонажа будет происходить на глазах читателя, они увидят, как он все это превозмогает, и становится действительно хорошим лидером и начальником."
И то, что в ФМА все это развитие... пропало. Он просто как будто уже был таким сильненьким смеленьким и мудреньким.

Кажется, я отошел от темы и разошелся, прошу прощения. Однако это, в общем, тоже одна из наибольших моих придирок к ФМА. Потому что в тв1 развития персонажей я не вижу. Они как будто по щелчку пальцев становятся в разы мудрее и сильнее. Рост Эдварда в Братстве (в переносном, да и в прямом смыслах) виден на протяжении всего сериала.


Ну тогда эту тему мы закончили, если Вы сами считаете, что тут всё дело лишь в том, что такой он Вам больше понравился.
Может, на меня влияет то, что я много раз читал оригинал и пересматривал братство, но я действительно не вижу его нераскрытости.


Многим Леви из Титанов просто понравился, и поэтому они считают, что он прекрасно раскрыт, хотя он является всего лишь немного бревноватым бисёненом.
Думаю, это плохой пример, учитывая, что автор титанов действительно пытался (пытался) раскрыть Леви, выпустив про него отдельную историю, и поэтому к Леви придираться вполне логично. Он не раскрыт, хотя имел столько возможностей. А вот про Мустанга не было историй, и все, что о нем мы можем узнать - то, что происходит в произведении. И при этом он раскрыт, что в ФМА, что в Братстве, намного лучше того самого Леви.


спойлер
Когда он поглотил Бога и план Хоэнхайма по извлечению душ из него уже был приведён в действие, он сразу понял, в чём дело и чем это должно закончиться. Т.е. он знал, что может быть такой поворот событий, но к этому совершенно не подготовился. Я уже не говорю о том, что после этого самого поглощения, он стал показывать им всем, как может создать солнце на своей ладони, которым мог их в миг убить. Зачем? Убей он их сразу, жил бы дальше "свободным". Они ведь уже не были ему уже нужны. Абсолютно. Но нет, он начал им хвастаться зачем-то. Он ведь и от гордости избавился. Типичный тупой антагонистичный поступок.
То, что он сразу понял, в чем дело, абсолютно не значит, что он знал, что такой вариант возможен. К слову, если вспомнить последние серии братства, то Отец был явно ошарашен планом Хоэнхайма, не ожидая того, что он сделал. Если вспомнить, Хоэнхайм поговорил с каждой душой в его теле, коих было больше нескольких тысяч. Отец же даже не знал, что так можно сделать и считал это невозможным. Из этого мы можем предположить, что Отец действительно не был готов к тому, что сделал Хоэнхайм. Что ломает Ваше предположение и делает обвинение необоснованным.
P.S. Когда люди получают невероятную силу, они хотят ею не просто похвастаться. Им нужно ее опробовать и понять, на что они способны. Тем более, уже говорилось, что энергия, которую Отец заполучил, была слишком велика для него, и чтобы смочь ее контролировать, ему нужно было немного выплеснуть, что он и сделал, с помощью "солнца"


спойлер
Вечная жизнь глупее? Чем же? Я думаю, все мы задумывались о вечной жизни и смерти.
Поглотить бога, чтобы быть почти"бесконечно" свободным? Это и в мыслях быть не могло.
Почему Вы привязались к этой свободе? Сперва он хотел избавиться от оков, но даже не ради свободы, а чтобы хоть что-то самостоятельно сделать. Он был существом, которое не могло даже передвигаться самостоятельное. Обретя ноги и силу ему захотелось большей силы, как у Истины, которую он видел. Потому что тогда он сможет большее.
Уверен, если ты огромное количество времени не мог сделать абсолютно ничего, ты захочешь столько силы, сколько только возможно.
Про свое отношение к вечной жизни я уже говорил.


Ну, поэтому я направлю на него пистолет и буду думать, что делать дальше... Долго думать.
А он тоже в этот момент будет думать. И все вокруг будут стоять и думать. Это действительно глупый и затянутый момент.
Уинри - девочка, дочь врачей, привыкшая спасать жизни, а не убивать
Шрам - человек, жаждущий искупления за свои и чужие грехи. Считает, что Уинри вправе его убить за содеянное.
Эдвард - человек, который вообще не хочет никаких смертей, будь то злодей или герой. Более того, он считает, что Уинри не должна убивать.

Вы, возможно, просто выстрелили бы Шраму в лоб, ваше право и ваша сила. Уинри - слабая девочка, которая боится лишить жизни другого человека. Потому она медлит. Шрам готов принять смерть от ее рук, поэтому тоже медлит (+ ко всему они пытались гомункулов выманить, а Шраму это нахрен не сдалось и он, потрепанный, хочет либо уничтожить грязь, либо искупить грехи, либо смыться уже оттуда нахрен, а это значит, что привлекать лишнее внимание ему ни к чему).


И так, проблема только с Похотью осталась. Ну ладно.
С остальными она все еще в силе, вообще-то.
Я до сих пор не понимаю, почему Данте назвала Обжорством Обжорство и откуда она могла знать, что он станет таким? Раз она знала, что он будет таким, и иметь будет такую способность, то наверняка именно она этой силой его и наградила? Тогда открытым остается вопрос - как и почему нам этого не показали.
То же касается и остальных.


К тому же не известно, нашла она её в виде уродливых останков, или уже получившей человеческий вид, поэтому эта придирка довольно таки спорная.
в ФМА отчетливо говорилось, что Данте нашла Гнева именно в таком состоянии. Сами по себе останки не смогли ббы превратиться в человека, поэтому она ему помогла с помощью философского камня (это единственный логичный выход), чего нам, собственно, тоже не показали. Однако логично предположить, что и остальных она нашла в таком же состоянии. Потому что, повторюсь, гомункулы изначально в ФМА - результат трансмутации человека. Мы все прекрасно видели то, какой жидей из органов и костей была мать Эдварда и Альфонса. И вы всерьез думаете, что это самостоятельно может превратиться в человека? Учитывая, что оно не обладает ни силой, ни алхимией, ни жизнью. Это просто смесь из органов и частичек тела. Без философского камня и посторонней помощи оно никак не могло стать человеком.


Ну и ещё раз повторюсь, она захотела их так назвать, а вам это не понравилось, поэтому в ФМА нет логики...
Я не говорил, что во всем ФМА нет логики.
Я не говорил, что в нем нет логики только из-за этих имен.
Я говорил, что нет логики в их именах, если они простые попытки трансмутации.
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть